青土社 ||現代思想：現代思想2019年11月号 特集＝反出生主義を考える
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現代思想2019年11月号 特集＝反出生主義を考える
-「生まれてこないほうが良かった」という思想-現代思想2019年11月号 特集＝反出生主義を考える
定価本体1400円＋税
発売日2019年10月28日
ISBN978-4-7917-1388-2私たちは生まれてこないほうが良かったのか？
人生において何か困難に直面したとき、生まれてこなければこんな苦しみを味合わなくてすんだのに、という気分にとらわれるのも不思議ではない。
人間は生まれてこないほうが良いと考える立場の登場は古代ギリシャにまで遡ることができるが、それを哲学者デイヴィッド・ベネターが「反出生主義」として議論の俎上に載せたことで、近年急速に注目を集めている。
本特集は現代の反出生主義について、感情的な応酬のみが注目されがちな現状を問い直し、国内外の議論をそのテーマの多様性も含めて紹介する。目次予定＊
【対談】森岡正博＋戸谷洋志
【論考】加藤秀一／木澤佐登志／小泉義之／小島和男／小手川正二郎／古怒田望人／西條玲奈／逆卷しとね／佐々木閑／佐藤岳詩／島薗進／鈴木生郎／戸谷洋志／橋迫瑞穂／D・ベネター／T・メッツ……- 少子化の原因理論
- 政治が失敗してるからです
- >>4
政治が成功することのほうが少ない - 反出生主義が最強のソリューションである
- シオランじゃなくてオーストラリアの反出生主義の始祖の本を読みたい
- まともな議論が成立するとはおよそ想像もできない
テーマにしか思えないんだが
もちろん現代思想誌を買う気は全くないが - 現実に生まれてるんだからこんな事考えても意味ないだろアホ
この世に文句あるならさっさと4ねよ - >>8
死ぬの怖いじゃん
最初から命を与えなければそんな苦痛を感じないですむ - オーストラリアじゃなくて南アフリカだしそれは２に書いてあるベネターだし4ね俺
- 生まれてこないのが一番楽だよね
- 私「たち」はどうか知らんが、生まれたくなかった
- 子供を作るのって道で他人にうんこをぶつけるのと同じなんだよな
スカトロ好きはうんこを喜ぶかも知れないが、他の人は苦痛に感じる
人生も同じで生まれて良かったと思う人もいれば、後悔する人も居る
それなのにうんこを投げつけるのは違法で子供を作るのは合法
その矛盾を突くのが反出生主義
- 生まれてこない方が良かったと思うか？
と言う質問に
「子供が生まれてからはそう思う」
って答えると反出生主義の議論として
トートロジーになるから
子どもがいないとして、
って注釈をつけたら、
「喜びより苦しみが大きいから、別に生まれて来なくてもよかったよ」
って言う人が大半じゃね？
俺もそう。死ぬほどではないけど - >>15
その意見自体が生き続けることを前提にしている - >>28
と同時に子どもをもうけないことにも繋がるね( ´・∀・｀) - 四苦八苦
- 別物かもしれないが、旧約のヨブ記にも自らの生まれた日よ呪われよという言葉が出てくるね
紀元前数世紀にはさかのぼるむろん、最後は神によってすべてがよくなるのだが
- 思想じゃなくて実際に生きてみた上での実感だからさ( ´・∀・｀)
- 学生時代ちょっと買ってたけど
読んでよかったと思ってるよこの辺は - いや子供に否応なしに与える事になるリスクや苦痛を容認してでも産むべきなのかって思想だろ
微妙に論点ずらきてる - 私たちは生まれてこないほうが良かったのか？
たしかに、微妙に論点ずれてるな
- 出生してない状態では「苦しみの無い"状態"」っていうのが発生しえないので
アンチナタリズム系の功利計算はグノーシス主義の亜種でしかない - 生まれてこない方がよかったギャー
ジョージ秋山のアシュラは早すぎた
- 現代思想とかユリイカとかまだあるのが驚きだよ
あんなゴミみたいなしょうもない専門性皆無の雑文しか載ってないもん買う奴おるんかいな - >>24
情況も刊行され続けてるぐらいだし問題ないね - 現代思想というのに未だに吉本隆明の話をしてるしな
- 生まれてこない方が良かった―存在してしまうことの害悪
Better Never to Have Been: The Harm Of Coming Into Existence
そもそもこれも誤訳くさくね
- 現代思想って1000部も売れてんのかな
図書館の定期購読以外は書店に並んでも8割返品されてそう - ３０年前で柄谷行人が現代思想も売れないんです、って書いてたから
細く長い需要があんだな( ´・∀・｀) - 砂の果実
- これから生まれてくる子供ってほとんどこうなるんじゃねえの。
- デリダとかフッサールとかを特集した方が売れるだろうに
- >>1
これ1400円+税もするのかよこんなん
1400円+税が庶民の懐から
上級に移動するだけやん - フッサールは重要だな
そもそも基本から勘違いしてる人間が数を頼みに歪な体系作ってる( ´・∀・｀) - フッサールは重要だが
フッサールに関する本を買う事に
金を出してはいけない実際に起きている事は
庶民の懐から上方へ
金が移動しているだけなのだから - >>37
哲学者も出版社もカネ無いとこ多いからセーフだろ( ´・∀・｀) - 最初に生きてる意味で攻めるべきでは
- 百田の本とかもそうだけど
実際には
左翼の懐から百田の方に金が移動してるのに批判してる真面目な人は
そこは気にならないんだよな
買わないで批判した方がいいだろ - 反出生主義の望むところってなに？
これ以上意に反して誕生させられる人間が出ないように子作りを禁止すること？ - なぜか反出生主義を目の敵のように嫌う連中がいる
心配しないでもまだまだ一般化しないだろうに
もっともこのまま「下級」に不幸を強いる国・社会なら
じわじわ浸透してもおかしくない - 生まれてこなければ良かったと思うから結婚もしないし子供も作らないわ
子供作るんなら死ぬまで面倒見る覚悟で生むべき - 4ねって言ってる奴は猿だな
- 高畑勲の『かぐや姫の物語』って作品があって。お爺さん役の声を担当した地井武男さんも台本だか読んで高畑監督に「これは生を肯定する作品ですよね？」とわざわざ確認して「そうですよ」みたいな話だったとか。
ずーと引っかかっていたんだけど。なんか最近なんとなく分かるような気がして来た
- >>44
地井武男そんなこと聞いたのか
ボーッと生きてたらちょっと出てこない言葉だな( ´・∀・｀) - これかなり今日的なテーマだな
読んでみたい - これ大昔から言われてるからな
答えはとっくに出てるんだわ
残る奴がしぶとく再生産で残り続けてるだけ - >>46
そういうことだ( ´・∀・｀) - ショーペンハウアーとどう違うの？
- >>47
ショーペンハウアーは反出生主義だよ
ショーペンハウアーもシオランも仏教を学んでるんだけど
嫌儲の反出生主義者は仏教は学びたくないんだよだって面倒くさいからw
もう全部面倒くさいから産んだ親のせいにしちゃえってのが嫌儲の反出生主義
- 「人間を生むな」と言ってる人はほとんどおらんだろそんな主張は無意味だし
言うとしたら、結婚や出産の圧力をかけるなとか、生まれてよかったと思える社会にしてくれとか漠然としたもの - みんな誰もが
あいつ死んでくれねえかなって思う奴いるだろ
それが反出生主義の本質だよ - 進撃の巨人も扱ってたよな
トレンドなのか？
人口減少社会で「敢えて産む選択」を再帰的に迫られると
そういう考えが出てくるのは分かるが - 少なくとも嫌儲で反出生主義とか言ってる奴は
金持ちでイケメンで周りから称賛されるような人物に生まれてたら
反出生主義なんて言わないどころか負け組をディスり捲くるんだろうなw - 反出生主義って、例えば生まれた場所が韓国だろうが関西の部落だろうがこだわらない的な意味だと思ってたんだけど違うんか
- >>53
本来の意味ではどこで生まれようが苦しみなんだから産まない方が良い
という意味なんだろうけど嫌儲の反出生主義者は上級なら幸せみたいなこと言ってるからな
つまり負け組の俗物の愚痴 - 反出生主義を理解できないやつは頭がおかしい
- >>55
いや主義は理解出来るよ
生きるとは一切皆苦なのだから生まないのが一番能率的だっていうでもそれはマーティンゲール法こそギャンブルの必勝法だと言ってるのと変わらん
実践不可能なことを声高に叫んでもアホとしか思われんよ - そんなこと言うやつに限って
じゃあどんな過酷な人生だったのかと聞くとたいしたことない - この思想の根底にあるのは人間嫌悪というのを見てなるほどと思った
- 砂の果実スレ
- 今反出生主義が蔓延してるように見えるのってセクースできないし子供作れないからだろ
大体どんな男でもセクースできる世の中ならそうはならんわ - >>61
端的に言うとお前は「セクースも出来ないなら生まれて来たくなかったわ」て言いたいわけだな？
- >>62
俺個人は彼女と同棲しててセクースは飽きてきたレベルかな
別に反出生主義でもない - >>61
全く関係ない( ´・∀・｀) - 反出生主義は出産数の減少に繋がるんだろうけど、
俺の考えでは、たとえある人が子(Aとする)を産まなくても
他の人がAを産むだろうから、産む産まないの選択で頭を悩ませることは無い世界を知覚する意識は産まれなければ発生しないのだから、
仮に地球上の全員が子を産まなくなったら、今度はパラレルワールドに誰かの意識が産まれるだろう意識は死すなわち無を知覚できないので、常に産まれていなければならない
- >>65
強い生存バイアスを感じるな
子を産まない選択をすればその産まれなかった子どもが理念の充実を意味するだろ
( ´・∀・｀) - パスポートとか国籍の出生地主義とごっちゃになってたわ
紛らわしいなあ
- いや主義は理解出来るよ
生きるとは一切皆苦なのだから生まないのが一番能率的だっていう全然違うんだが
- >>67
違うよね( ´・∀・｀) - >>72
どう違うの？ - >>83
本当に理解していたら出てこない言葉だから
特に引用以下の部分がね( ´・∀・｀) - なんでこんな単純な事実に対する素朴な感想を屁理屈捏ねて反発するヤツがいるんだろうな？( ´・∀・｀)
- ジョーカー流行ってんな
世界中も同じ流れなんだろうか - 機会があったら生きてみたかった！なら作品になるが
機会があっても結構です、ってのが反出生主義だからさ“主義”って言葉が誤解を生むのか？( ´・∀・｀)
- ジョージ秋山の漫画にあったな
生まれてこなければよかったのに！っての - >>1
釈迦はヒトに生まれるのは罰ゲームだと気づいたが
弟子たちによって隠蔽されてしまった - 相対で考えてる奴はいつまで経っても答えに辿り着けないぞ
やれ金持ちなら良かった、やれイケメンなら良かった - それ絶対
- 子供二人いて幸せだけど？
- >>81
それ結局お前の都合でしかないよな
お前の勝手な都合を子供に押し付けてんだよ - >>81
80年後に死の恐怖味あわせる事について一言 - 生命は魂の流刑地なんじゃないかと思ってる
一番重いのがヒトに生まれること
一番軽いのが植物に生まれること - 嫌儲の反出生主義っのはゴニョゴニョ言うばっかりで
真正面から正当性を説明出来る奴いないんだよね大半が鬱病なんだろうが
まだ鬱手前で踏み止まってる奴は少し考えろよ - >>84
ちなみにどこが不当だと思うの？( ´・∀・｀) - >>90
不当だとは思わないよただ実践的では無いよね
生むなと言っても世界的に人口は爆発してるというか
むしろ医療によって死にたくても救われちゃうわけで - >>93
死にたくても救われちゃう？そんなの反出生主義の論点と何の関係もないけど。 - 生きる苦痛を10とする
生まれないと苦痛は0
生きる苦痛は何倍の辛さですか？
みたいな難しさ - >>85
わかるよでも生まれてきちゃったらどうすれば良いのさ？
- >>86
少なくとも子どもはもうけないことだね( ´・∀・｀) - 仮にも生きるのが全く苦痛ではなく幸福100だったとしても
死ぬとそれ全部0だからな
結局意味ないやん
死なない子供を産めるのなら子供を産んでも良い
まあこれは反出生主義ではないのかもしれんが - 他人を幸福にしないのは罪じゃない。ゆえに子供を作らないことは罪じゃない
他人を幸福にするのは善である。ゆえに子供を作ってその人が幸福な人生を送れたならそれは善である
他人に苦痛を与えるのは悪である。ゆえに子供を作ってその子が人生の中で苦痛を感じたらそれは悪になる。子供を作る場合それは善になる可能性と悪になる可能性がある。
子供を作らないという選択は善でもなければ悪になることもない。
他人に善を与えないのは悪ではない。
ゆえに子供を作らない選択をするのが最善である。これが反出生主義
現代思想2019年11月号 特集＝反出生主義を考える-「生まれてこないほうが良かった」という思想-
コメント
反出生側の立場と思しき書き込みでも、金銭の多寡や容姿が優れているかどうかなどを生んではならない論拠にしている人がよくいて辟易する
最もそれらが苦しみの一種になり得ることに異論は無いが、仮にそれらが満たされているとしても生むことは不道徳だからね