ホラーゲームは『戦える』方が良いか、『逃げるだけ』の方が良いか問題

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:34:26.91 ID:6IWJQ6y90
対抗手段ないと心臓バクバクするからワイは戦える方が好き
2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:35:22.80 ID:gnuTViRf0
追い詰められてもワンチャンある程度の戦闘ならあってもよし
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:36:35.48 ID:Sh61EfxP0
>>2
クロックタワーぐらいのシステムか
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:35:22.84 ID:11Vv4i410
つまり逆の方が怖いんやな
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:37:46.64 ID:6IWJQ6y90
>>3
怖いの質が違ってくる
逃げるだけだと基本的に一発死が多いから途中のギミックとかでも焦って困る
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:36:06.60 ID:pydjRARC0
ジェイソンキルは勘弁
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:37:12.65 ID:iKFXLC4M0
alien isolationぐらいがええわ
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:38:33.72 ID:1NRvBdZna
>>6
あれ学習するのほんと凄かったけどゲームとして面白いかってなったら微妙だったな
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:37:31.91 ID:W8T1iIQE0
倒せたら怖さ半減や
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:39:41.49 ID:6IWJQ6y90
>>7
相手を怯ませるぐらいでもええ
とにかく敵を足止めする手段は用意しておいてほしい派や
ステルス移動タイプのゲームは手汗がひどくなる
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:37:43.50 ID:1NRvBdZna
逃げるだけはゲームとしてつまらん
敵は凄く強いけど考えて工夫すればなんとか倒せるくらいが楽しい
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:38:45.38 ID:vsNYdcBw0
>>8
それはホラーじゃなくてRPGでええやん
ホラーなら逃げるだけ一択や
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:38:10.38 ID:+Hzyl0Xh0
序盤は対抗手段無し
中盤は銃で対抗
終盤はレールガンでデカブツをぶっ56すのが良いかな
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:38:51.99 ID:WbYWWB4e0
戦闘ある零でもちゃんと怖いから戦えたほうがええよ
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:39:11.30 ID:nOFG5Dar0
逃げだなー
ホラーって名乗るなら
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:40:02.17 ID:A5T1OXky0
サイレンは敵が不死なのがクソムカついたわ
首切断できるとか燃やせるようにできるようにしろよ
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:40:14.41 ID:VMkkBrKe0
Wiiの呪怨が一番好きやホラーの中では
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:40:29.05 ID:5Sc7Ei9Ud
シャドーコリドーが本気で怖いから戦えなくていい
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:40:35.62 ID:sWDnEcp00
戦えるモノは怖くねぇだろ
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:42:14.09 ID:6IWJQ6y90
>>19
戦えるってのは敵を倒すってことだけじゃなく足止めも含んでる
要は見つかったとき、襲われたときの対処法がいくつか用意されていてほしいんや
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:40:54.08 ID:WkbZMY4oa
戦えても死なないタイプきらい
Re2のタイラントマジで苦手やった
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:44:04.54 ID:6IWJQ6y90
>>20
ホラゲにおいてワイは敵は一体でいいと思ってるぐらいや
ゾンビやゴーストがわんさかでてくる奴とかはホラーよりアクションが強くなるからな
バイオはすきやが
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:42:02.87 ID:CV9/ImgLM
ホラーゲームとアクションホラーは分けて考えるべきでは?
バイオはホラーゲームではない
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:42:51.21 ID:69PCkS5Y0
戦える時点でホラーじゃなくてRPGになるから逃げないほうがいいわ
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:43:46.59 ID:aSBaZZ9s0
絶対に戦わなあかん場面があるならいらん
手段として悪手だけど戦うって選択肢もとれるなら絶対に要る
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:44:09.35 ID:F1+bn1nUr
俺的には敵を倒せちゃうとつまらん
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:09.11 ID:iKFXLC4M0
ホラゲーではないけどSubnauticaもええ感じやったな
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:46:15.07 ID:9eKLg3Sgr
>>27
海洋恐怖症がよく分かるよな
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:22.27 ID:j9fAoOAJ0
戦うってそれただの戦闘よな
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:24.60 ID:4ZkUeVbZ0
戦闘あるゲームだと基本的にびっくり系の怖さしかなくなる気がする
バイオ7は探索してるときクソ怖かったけどいざ敵出てくるとあんま怖くなくなったし
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:30.03 ID:9eKLg3Sgr
>>1
心臓バクバクする方がホラゲーとしては優秀やん
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:47:09.56 ID:6IWJQ6y90
>>30
怖いの意味が違うんや
戦える方は敵に襲われる恐怖を楽しめるけど
逃げるだけだと緊張して焦るだけになって疲れてまう
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:30.69 ID:Y3gF+R4Vp
不自由な操作方法や不自然な謎解きが無ければなんでもええぞ
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:45:31.41 ID:1DMe9fyz0
サイレンはだから滅びた
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:46:14.70 ID:VknVRdYW0
バイオ4はホラゲじゃないTPSだって言われるとなんも反論できんけどバイオ4くらいこっちも好き放題できるほうが好き
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:46:21.74 ID:sgDu5O/u0
いやいや戦えたら怖くねえから ソースはバイオハザード
けど個人的にホラー苦手だから戦える方がいい
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:46:56.25 ID:SqcY6+mX0
仕掛けがわからなくて詰むから無理にでも倒せるのがいい
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:46:58.68 ID:q0CA4NQmd
基本逃げるけど無力すぎてもあれやから
戦える敵もいる方がええ
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:47:32.54 ID:ytZKcwUIa
倒せるゲームやと怖さそのものが薄れてきてあかんけど戦えないで逃げるだけのゲームやと怖すぎてあかん
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:47:43.86 ID:HhWjY5iA0
銃で撃って殺せるホラーゲームとかもうFPSでええもんな
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:00.68 ID:4lzWf5Nx0
どっちにしてもなんか死ぬことにペナルティとかあったほうが緊張感出てええ気がする
こういうの嫌いなやつもおりそうやけどホラゲーはやり直し簡単に利くと虚無作業になるし
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:50:20.15 ID:6IWJQ6y90
>>41
死ぬことにペナルティあったりすることで緊張だしてくれるのはウェルカムや
けど常に一発死の恐怖から逃げ惑いながら謎解きするとかがしんどいんねんなワイは
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:04.99 ID:Gu5E2URBp
プレイヤーが弱い程度に戦えるくらいがええわ
いまのバイオハザードみたいにゾンビ相手に無双できるとそれはもうホラーやないわ
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:11.08 ID:ET8aGHti0
ジェーンドゥの解剖って映画がまさにそれを実践して見せてたわ
異常現象起きても解剖だけ続けてた前半はいつ動くかもわからない恐怖感で最高に緊迫感あったのに終盤急に呪いと闘おうとしてダダ滑りしやがった
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:27.57 ID:WkbZMY4oa
>>43
バイオ8の元ネタのやつよな
何も起きんのにマジで怖い
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:50:23.22 ID:VjHIa4i/0
>>43
あれ戦おうとしてないやろ、あの親子助けを請うしかできんかったし
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:12.46 ID:9eKLg3Sgr
普段は戦えると、逃げるしかない時の恐怖感増すよな。バイオ8の赤さんが良い例
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:21.58 ID:05nn7p4GM
これエ口ゲでも同じことが言えるよな
エ口くない、ストーリーが良いとかほざくエ口ゲはエ口ゲじゃない
エ口ゲはエ口に特化してるからエ口ゲなんだよな
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:48:40.58 ID:SqcY6+mX0
Outlastとか道に迷って詰んでるわ
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:04.62 ID:KAHpwRn6M
せやな
パレットぶつけたりライトで目くらましする程度にしとかんと敵が怖くなくなるやんけ
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:08.85 ID:QksOqbYy0
絶対勝てなかった逃げるだけの恐怖の対象に後半戦えるようになると熱いよな
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:51:55.04 ID:6IWJQ6y90
>>48
ラストバトルが用意されてるのはええけど
いきなり銃火器で戦い出すのは違うと思ってる
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:14.31 ID:n3bzdznwa
戦えたらホラーじゃなくてアクションやん
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:25.32 ID:MzTtH6Eu0
バイオハザードってホラーゲーム?
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:49:30.36 ID:VjHIa4i/0
SIRENくらいが良いわ
JC連れ歩く時にマシンガン持たせて移動砲台にするの楽しかった
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:50:01.35 ID:rP+LqYRH0
ホラーゲームとかやるやつの気が知れんわ
リスカとかと同じ感覚なんかな
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:50:35.01 ID:DGVUAs8C0
ベンディみたいに倒せるやつと逃げるしかないやつの二体がいるのがいい
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:51:16.02 ID:KAHpwRn6M
SIREN2のSDKみたいに倒せない&ほぼ逃げるしかない的相手に無双するステージ脳汁でまくって最高や
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:51:52.32 ID:EgZ7lDSp0
>>57
あれはそれまでのカタルシス一気にくるからな
82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:31.73 ID:kaHThasA0
>>59
あれはほんまやばいわ
前作主人公が前作最強武器もって前作ED流しながら登場して無双できるってほんまもう
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:51:38.48 ID:6hpPKFLY0
逃げだな
ギミックで敵を足止めできるようなの
rainってゲームあったがあんな感じでええ
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:52:17.47 ID:+nA7qM2k0
レベルをあげられないやつ
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:52:28.51 ID:od1QCZMj0
『戦える』は『倒さなきゃいけない』になっちゃうんだよね
69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:53:58.83 ID:6IWJQ6y90
>>62
倒さなくてもええねん
むしろ同じ敵に最初から最後まで追い回される方がワイは好みや
ただ対抗手段があって欲しいだけで
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:52:50.11 ID:3NW9oHED0
メトロイドドレッドのエミーくらいなら抵抗手段あってもええな
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:53:05.91 ID:eAPi5h060
青鬼なんてあんな感じだけど倒せないから怖いしな
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:53:07.41 ID:BhlbL24m0
アウトブレイクやってたみんおる?

あれスリーまた延期されたな

66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:53:30.18 ID:xCH0fQ7y0
アウトラストみたいにひたすら逃げ続けるだけのゲームはマジ疲れるわ
やられっぱなしのだけだからフラストレーション貯まるし
変態医者がエレベーターに挟まれる所だけは良かったけど
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:53:35.95 ID:KAHpwRn6M
DBDとか生存者側一切戦えへんのにキラーやる方が怖いからこの問題は意味ないで
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:08.61 ID:3WXpeDik0
>>67
あれは人間が一番怖いということを教えてくれるゲームだからよ
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:27.02 ID:89STQ+dK0
逃げるのは逃げるのに集中できるが、戦うのは相手を56すことと避けることに集中しないといえない
72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:29.84 ID:nOFG5Dar0
逃げだけって凄いな
製作者はそれだけで作るの怖いだろうな
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:33.13 ID:cL7z0jzz0
ホラゲーに謎解き混ぜてくるのはあかん
怖くなくなる
81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:25.18 ID:ytZKcwUIa
>>73
わかる
謎解き中に敵出てきても怖いよりもイライラが勝ってしまう
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:43.37 ID:Ye9FZ/HTM
イッチの好きなホラゲーはなんや?
87 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:57:08.42 ID:6IWJQ6y90
>>74
少し前のゲームやがサイコブレイクすっきやで
75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:54:46.21 ID:EgZ7lDSp0
バイオ1は倒さないで回避しまくってもクリアできるからアレくらいならまぁ
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:12.18 ID:M02T9eFU0
逃げるだけな上にあんまり殺意高いとまた殺されたわ糞がってなって怖さよりもストレスが目立つやん
78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:21.37 ID:pNFkXXRb0
dbdでゲート前待機するやつはシバきたい
79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:21.39 ID:AgDUIFfV0
逃げだけはホラー耐性によって難易度上がりすぎ
影廊みたいに救済技あるならできる
80 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:55:23.15 ID:4u7wdto1a
PTですら霊にかかと落としとか出来たら怖くないもんな
83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:56:17.97 ID:+nA7qM2k0
kinderおもろ
84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:56:30.86 ID:iTa6HkLDd
逃げるだけのやつって大概ゲームじゃないただの映像みるだけみたいになるから嫌い
怖いけど面白くない
85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:56:31.75 ID:YGLIYgs10
零辺りがちょうど良さそうなバランスか?
86 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:56:58.38 ID:kaHThasA0
FNAFとか移動できるようになってからあんま怖くなくなったし
やっぱプレイヤー側ができること少ない方が怖いんやろうな
88 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:57:11.24 ID:MVy89f0n0
結局リアルな化け物より青鬼の方が怖いんだよな
89 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:57:39.53 ID:MpE3hpR70
武器取り上げられた時の心細さのために
戦える方が好き
90 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:58:15.09 ID:YGLIYgs10
青鬼は急に出てくるからこわいところある
ビックリさせてくる以外はそこまでって感じ
91 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:58:15.95 ID:kaHThasA0
武器なくなったり武器持ってないキャラ操作させられるのは何か凄い怖いな
92 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:58:19.71 ID:EgZ7lDSp0
やっぱ初代サイレントヒルも優秀やな
93 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:58:30.31 ID:tEfPMkup0
逃げる為に抵抗出来るがデフォ
シーンによっては武器を渡して戦わなきゃいけない
くらいのバランスが良い
94 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:59:13.99 ID:YGLIYgs10
前通った場所に必要なアイテムがあってまた戻らなきゃいけないみたいな展開になるとかなりこわいよな
95 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:59:27.98 ID:yAMyx3uua
メトロイドフュージョンのSA-X怖過ぎやろ
こいつ出るゲーム間違えてないか
96 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:59:35.97 ID:NXCm6CaGp
逃げたいわ
だけど逃げる途中に道を塞いだりジャンプしたりするようなアクション性が欲しい
97 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:59:36.21 ID:3aadv2ke0
倒せず遅延
ずっと遅延はできない
これでいい
98 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 19:59:45.56 ID:xGYuf35B0
明らかなゲーム的ギミックがあると怖さめっちゃ薄れるんだよね
99 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 20:00:14.42 ID:tEfPMkup0
一体一体は倒せる上でカツカツの物資をやりくりしてカツカツ故にキツい戦闘を楽しめるRE2はサバイバルホラーとして最高 シンプルにグラフィックの陰陽の使い分けも上手い
100 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 20:00:19.34 ID:qgY9GoF60
戦えるけど倒せないがいい
101 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 20:00:31.79 ID:ytZKcwUIa
ファズモフォビアもうちょい流行ってほしいわ
102 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 20:00:49.28 ID:cmG73pPPa
クロックタワー2くらいならええやろ
103 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/06/19(日) 20:00:51.05 ID:777ER8vCp
逃げるだけの方がスタイリッシュじゃない?

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