- まず、反出生主義の最大の根拠となっているのは人間が感じる「苦痛」です。
個人差はあれ、人生には必ず苦痛が伴います。そして苦痛は(例外はあれ)よくないもの、苦・悪です。
それを補う満足が人生において得られないこともあるというのは、多くの人が認めるところでしょう。
そして、次に挙げられるのは生を受ける時点で本人の「同意」が存在しないことです。
筆者には胎内で、あるいはそれ以前に、この世界に生み出されることに同意した覚えはないですし、おそらく全員がそうだと思います。
さらに言えば、現状では人生から退出するのも簡単ではないでしょう。 - オマ●コの前にはそんな論理通用しないぞ
- このような状況は、目隠しをされて知らないうちにジェットコースターに乗せられているようだと例えられることがあります。
ジェットコースターが好きな人にとっては、それは嬉しいサプライズかもしれません。
しかし、ジェットコースターが苦手な人にとってはどうでしょう？途中で飛び降りることもできず、ひたすら恐怖に耐えることになります。
ジェットコースターに限らず、本人の同意を得ずにその人にとって喜ばしくない可能性が十分にある贈り物をするのは、よくないことと考えられるのではないでしょうか。
この「贈り物」に「出生」を代入したのが反出生主義です。 - 上級に生まれ無かったらその時点で負けやからな
- 反論できなかったわ…
- いやお前が卵子に突っ込んだからだろ
- >>6
お前じゃなくて「お前の親父の精子」な
全然違うのにそれは詭弁だよ - >>7
いやいや生まれたくないなら突っ込むなや
その時点で辞退しろや - >>23
だからそれは自分じゃなくて親やろガ●ジなんか - >>26
ぶちまけたのは親やが突っ込んだのはお前だよな? - >>31
ワイやなくて親の精子やな - >>33
お前はなにをもとに生まれてきたの?
煽りとかじゃなくて - >>44
日本語喋ってくれやガ●ジ - >>23
精子に意思は無いの知らんガ●ジ？ - >>29
はいじゃあ意志とはなにか述べろ
精子になくて人間にはあると言える根拠を述べろ - >>34
何かをしようと考えることが意思
精子は脳味噌無いから考えられないので意思が無い - >>40
考えるとは何?
精子が考えてないと言える根拠は? - >>48
脳味噌の活動
精子に脳味噌は無いってさっき言ったぞレス読めガ●ジ - >>53
お前がさっさと消えろよゴミ - >>53
だからなんでそれで考えてないと言えるのか述べろよ - >>62
順序が逆
脳味噌の活動=考え
脳味噌が無いなら考えているとは言えない - >>69
さっさと消えろやゴミ - >>69
脳みそがニューロンの点滅で動いてることと精子が卵子を目指すことの本質的な違いは？ - >>94
意識の有無 - >>107
とっとと消えろやゴミ - >>107
意識とは何?
人間に意識があって、精子に意識がない証拠は？ - >>120
脳味噌で論破されてるんだからもう黙っとけ - >>120
脳の有無言うとるやん
ガ●ジ極めるのはええけど堂々巡りやめてな - >>120
この場合の脳は大脳新皮質やらが発達した人間の脳な - >>133
だから、脳が意識を生み出しているという根拠を述べろよ - >>142
脳が無い生物に意識が無い事 - >>150
脳がない生物に意識がないことをどうやって証明できるの？ - >>156
悪魔の証明やなそれは
じゃあここでの意識は「音声言語や文字言語などによって抽象概念を理解する能力」とする
これが行えるのは人間の脳だけ
論破完了 - >>175
そりゃそんな勝手な前提つけたらどうしようもないわ
あんたの中では人間以外の動物はすべて意識ないんだな？ - >>188
人間ほど高次な意識は無い
生まれるべきかどうか悩めるのは人間だけだからな - >>188
見苦しいで - >>34
精子に脳は存在しない - >>47
だから?
脳がないと考えてないと言える根拠を示せよ - ジェットコースターというよりレイプやろ
- さすがにレスバ大好きJ民も反出生は崩せんか
- >>9
ブッダの時代から崩されん無敵論法やから - 反論不可能定期
- ならなんで生きとるんや？
- >>13
はいバカ
産まれないのと死ぬのは真逆やぞ
産まれなかったら死なずに済むわけやからな - シェイクスピアも、赤子が泣くのはこの世に生まれてきたのが悲しいからだとか言ってる
文学的には別に新しい考え方じゃない - 反出生を主張してる陽キャとかおらんの？
- >>16
ワイ - 負け犬の遠吠え定期
- >>19
ブッダは勝ち組だったわけやが - >>20
ブッダはそんなこと言っとらんしなあ - >>19
子供産んで不幸の拡散してる奴が勝ち組…？ - 人に諭す前に、自分の親に言え
- 自殺したらええのに
反出生主義者ってのうのうと生きとるよな - 自殺しようよ
ジサツすれば生きてる苦痛から解放されるぞ - >>32
勝手に乗せられた人に「ジェットコースター嫌なら飛び降りれば？」って言うんか？ - >>35
ジェットコースターに乗ってない状態は死んでる状態やろ
嫌なら飛び降りて4ねよ - >>38
乗ってない状態は誕生させられてない状態やで - >>42
誕生しないのも今すぐ死ぬのも生きてないのと同義だよね？ - >>46
いや生まれてないことと死ぬことは全然ちゃうやろ
反出生に反論しようと無理やりになってもうてるやん - >>59
生きる苦痛を回避できるというこれ以上ない共通点があるで
東京から大阪に行くのに新幹線使うか飛行機使うかの違いみたいなもんや - >>66
その共通点だけでは同じとは言えんわな
始めからその苦痛がない状態とわざわざ苦痛を負わせてその解消にコストを支払わせるのでは
両者の帰着が苦痛のない状態だとしても全然ちゃうわ - >>46
避妊と中絶が同じだと思ってるガ●ジ - >>136
ええ喩えやな - >>32
自殺の苦痛を回避するようプログラムされてるから無理や
寝てる間に殺してほしいわ - 好きに生きればいいのに
だっさ - >>39
好きに生きてるから反出生主義を布教しとるんやが - >>41
じゃあお前から消えろよゴミ - 反論者が軒並みガ●ジなのかそれとも反出生主義が強すぎるから
どっちもな？ - >>43
お前がガ●ジなだけやろゴミ - >>52
反論できてないね
やはり反出生主義は“最強” - >>54
消えろよゴミ - >>58
嫉妬乙 - >>60
はよ消えろやゴミ - 精子のお前が突っ込んだ論を使ってるガ●ジは
銃を撃ったのはワイだがお前を貫いたのは銃弾だから文句はワイじゃなくて銃弾に言え
って言うとるようなもんやで - >>50
これは火の玉ストレート - >>50
違う
精子には卵子にたどり着くという意志がある
それを使っておいて後々人のせいにしてるのがこいつら - >>70
そんなものないけど
小ご飯 - >>70
証拠は？ - >>79
精子が卵子と受精する意思を仮に持ってなかったら誰も生まれてきませんが - >>112
なんで？根拠は？出せないの？ - >>122
反論しろよ - >>134
お前の論が成立してないから反論もクソもないんだわ
反論してほしいならまず根拠を提示してね - >>146
だから、精子が受精する意思を持ってなかったら受精しないだろ - >>148
だからその根拠は？出せないの？それで終わり？ - >>162
お前が反論しないなら終わり - どんだけ辛い人生送ってたらこういう思考になるんやｗ
- >>61
友人や家族や恋人と幸せに生きとるぞ
知性が高いと反出生主義を理解できるんやけどな - そもそも反出生主義者は何を求めてるの？
勝手に生み出されたことに対して文句言ってるだけだよな？
理屈こねくり回しても生み出された時点で"負け"だよな？ - >>63
いじめられた時点で負け組だからいじめを批判しちゃいけないってことか？ - >>74
どんなに幸せに暮らしてようとあいつらは「同意なきまま生み出された」ことに文句言ってるだけや - >>63
人類が生まれなくなる事が最終目的地 - >>78
お前が消えろやゴミ - >>78
じゃあその願望自体が負けや
天変地異が起きて滅びない限り限り人は生まれ続ける - >>117
今は核兵器とかあるやろ - >>117
願望に勝ち負けなど無いが
平和主義同様に最終目的地に辿り着けなくとも活動することに意味がある - これは同意
同じ理由でわいも子供作らなかった - ワイも金持ちから産まれたかった
- 釈迦定期
- だいたいこんなカビの生えた理屈を自分達が考えたみたいに振る舞って気持ち悪い
淘汰されて消えるだけのゴミ供が - ワイ親父の痛風遺伝してくっそ辛いわ
- 親が子に確実に与えられるのは？
幸せ？苦痛？酸素？母乳？財産？
違います。
確実に与えられるのはいつの日かの死だけです。 - >>76
正解 - >>81
はよ消えろやゴミ - >>76
長さや幸福度は別として、人生は与えられるんじゃ？ - >>115
堕胎されたら人間じゃないのか？ - それでイッチはどうしたいの？
- いや人生楽ありゃ苦もあるやろ
- >>82
苦が9割定期 - >>84
それは人によるやろ - >>84
なんで自殺しないの？ - >>96
ガ●ジやんけ - 苦痛を感じる要素は己自身と世界があるのに全てを世界のせいにしてんの毎度ながらやべー思想だと思うわ
- >>83
己自身が原因になることなんてあるのか？自由意志を信じるかという話に帰結すると思うが - >>93
己自身が苦だと思っているから苦なんやで - >>101
ほんとに？熱いもの触ったら反射で飛び跳ねるけど、そのとき苦だと思う前に不快感を感じてない？ - >>119
それ生存のための本能なんやから本能に従えば子を成し種を発展させるのが自然やで - >>131
人間は不幸にもクオリアを持ってしまったから、自然に生きるだけでも辛くなるんや - >>145
クオリアは人それぞれやから自分のクオリアを他人に当てはめるのは意味ないんや
結局他者に働きかけようが他者が自分でそれを選び抜かん限り真に影響したとは言えないのやから、願望は自分自身の内のみで叶えられるものでしか達成できるもんなんや
自分の中の哲学を高めたほうがええ - >>180
*達成できないもん - ジェットコースターは乗ってるだけやからええやん 現実は終わることのないマラソンやぞ
- >>85
マラソンならええわ
実際はレイプやぞ - 反出生主義を物知り顔で否定してるやつってだいたい死とか苦痛を見ないふりして生きてるだけなんだよな
- 自分は死なずに生きてるのにこんな主張するっておかしいよな
まず自殺してから主張するべきやろ - >>88
はいガ●ジ
死にたくないから死の数を減らそうとしてるんやぞ - >>88
生まれちゃったもんはしゃーないから幸せな人生を送る方が合理的やぞ - >>100
はよ消えろやゴミ - >>88
それは違う
死ぬべきじゃなくて生まれてこないべき - >>88
死は生まれることに包含されるものだから
誕生させられなければ死ぬこともないわけやからな
「死にたくないから生まれたくなかった」も何の矛盾もなく成立する - >>132
死にたくなかろうが生きる苦痛が嫌なら死ぬしかないんやで - >>159
誕生に付随する生きる苦痛も死ぬ苦痛も嫌やな
ワイは今のところ今すぐ死ぬ苦痛というか恐怖の方が上回るから死なんでおくわ - 腹の中でへその緒で首絞めてりゃよかったやん
それができなかった時点で自分の意思で産まれたんやで - こんなもん僻みの入った屁理屈やとわかってるんや、でも現時点である医学を利用すればなんとかなりそうなことを倫理があかんとかいうのが嫌なんや。ワイは着床前診断で障碍者じゃない女の子に産まれる技術があるなら、そうしてほしかっただけなんや
- 楽しくて草
- ワイも反出生主義やがTwitterだとメンヘラ底辺しか反出生主義おらんくて腹が立つ
反出生主義の価値が下がるから辞めて欲しいわ
ジャニーズやアスリートの反出生主義者はよ出てくれ - 貞子の呪いのビデオを騙して見せるようなもんだぞ
- 高スペなら産まれた方がいい、ガ●ジは産まれない方がいい はただの優生思想やから反出生主義名乗るのやめてほしい
- 反出生主義者が苦の人生を終わらせればいい話や
残ったみんなで中田氏しようぜ👍 - でも大半の人はあれっ案外楽しいじゃんって思うよね
- 勝手に物件買ってきて「お安く買えたのね―ん」とかほざいて正当化するボンビーとやってることは変わらない
- 普通の人はその「苦痛」を個人の「幸せ」や「楽しみ」、「娯楽」というモルヒネで和らげてるんやで
- 全生物が絶滅すれば苦しみは無くなる
- でも社会にはメリットあるやん
- それでも強く生きるのが人だから
- 不可抗力で参加させられるんやから退出権としての積極的安楽死も認めて欲しいンゴねぇ
- >>126
これまでかかった税金分払ったらとっとと安楽死させるシステム作らんかな
税金か奴隷にしか思ってないやろし - 反出生主義の否定派って的外れな事しか言えないよね
このスレでもバカなフリして逃げ腰レスバするやつばっかりやし - >>127
ほんこれ
まっとうに論理を突き詰めていけば必ずぶつかる問題だよ - 自殺したら生まれなきゃよかったと悔いる苦痛はなくなるで
自殺してよかったと明るくなるためにレッツダイブ - 自分の子供は幸せになれる(させられる)って自信のあるやつは素直に尊敬するわ
ワイが子供作っても絶対苦痛まみれで不幸になるの目に見えてるからね - ワイに言わせれば子供作る事だけでなく、仕事する奴や大学行く奴も馬鹿やと思う
自ら人生の時間を売って何がしたいのか？ - >>140
最終的な幸福度が向上するなら合理的な行動と言える - >>144
いずれ死ぬのに？
アンチ反出生主義者は馬鹿やねぇ - >>155
死が確定している以上は死ぬまでの時間を快楽に費やすのは合理的と言える - >>165
仕事や勉強が快楽？
アンチ反出生主義者は頭が悪いな - >>187
仕事や勉強によって快楽を増加させる事ができる
後ワイは反出生主義者 - 河童定期
- ヴィーガンとか反出生主義って叩けると思った無知ななんJが勝てる話題じゃないからな
ガチガチの倫理学者が理論武装してるから - 結局はどうしたいの？
- >>147
ワイはとりあえずある程度の認識能力がついたら安楽死できる権利を認めてほしいと思うな - >>158
ふーん、なんか複雑なんやなぁ - それと反出生主義者って陽キャとかリア充とかおらんのか？
- >>149
陽キャリア充の定義が曖昧すぎる - >>154
パートナーがいる、友達が(平均以上)いる、人脈が広い、よくしゃべる、社会不適合者じゃない(あとスポーツができる) - >>181
パートナーって恋人？
反出生主義者なら恋人なんか作らなくね - >>149
ずっと前から少子化の流れでダブルインカムとかおるやろ - そんなに生きるのが苦痛ならさっさと4ねばいいのに
- >>151
死ぬのが嫌で仕方なく生きてるのに嫌なら4ねとかガ●ジか？ - 精子に意志が云々抜かしてるガ●ジは精子の走化性についてくらい調べような
- でもお前ら初めて写生した時は生まれてきてよかったって思ったよね？
- 英語で「I was born.」と言う、みたいなエッセイなかったっけ。
つまり人間の誕生はそもそもが受け身なのであり、自発的な意志ではない、みたいな。
前提としてそれは共有してもいいが、その点において人類みな平等なんでは。 - 出産って殺人と同義やからな
人を産んだ瞬間そいつは罪を背負うんやで - >>164
ワイは殺人より重い罪やと思ってるけどな
殺人は死ぬ運命だった人間が早く死ぬだけや
出産は死なずに済んだ命を増やすことで死を生産しとる - 反出生主義者のニキらは堕ろすのは賛成か？
反対なら理由も書いてくれ - >>168
賛成や
堕胎考えてる女から産まれたガキなんて禄な人生送れない - >>178
最初からガキを堕ろすって決めてるわけじゃなくてゴムが破れたりして不意に妊娠した場合を想定してるんや - >>168
まず作るのに反対した上で、降ろすかはどっちでもいい
強いて言うならおろしたほうがいい
理由は新たな出生主義者が生まれないから - ゲームだけしてポックリ死ぬ事が一番の勝ち組やな
金と時間を無駄に消費したくないわ
次世代に同じ苦しみを与えるなど論外 - でもオ●ニーって幸せじゃん
SEXはもっと幸せじゃん - 子供は不幸になる可能性あるなんて当たり前やろ
でも社会にメリットあるのは確実やん
それが産む理由やろ
一人の不幸で全体の幸福を産むことが倫理的とは言わんけど必要悪は存在するやろ
もし産ま●ことが子供にとっての善だとしても結局は社会にとっての悪やしそれは必要悪やん - >>172
社会とかどうでもええやん - >>182
でもお前無人島から自作スマホでレスしとるわけやないやろ？ - >>172
社会にメリットあっても生まれてくる本人にメリットがあるとはいえないぞ - >>190
やからそう書いとるやん - >>172
社会のために人がいるのではなく人のために社会があるので関係ない - 反出生主義者の主張はわかるんだけど
どうしたいんだ？ - >>176
安楽死したいらしいで？ - 貴様のために産んだんやない
ヒト科のためや 自惚れるなカス - 産まんと今生きとる人間の苦痛は増えるで
- >>191
他人の、それも子世代の命や人生を搾取するために産みますと宣言して産んでくれや
聖人君子ヅラで産んでるのが失笑もんなだけや - まあ(日本の)精神科医の本でも、苦しくならないためには人生とはそもそも不公平なものと考えるとよい、みたいこと書いてあるからな
それが受け入れられれば、そりゃ苦しくならないわと思った - 精子くん見苦しすぎるぞ
スタートはネタっぽかったのに今ガチのガ●ジみたいになっとるやん - 人生なんて生きる方が負け組
無駄に頑張る奴はもっと負け組 - お前らを消して私も消えよう
反出生主義者「人生を強制開始させるのは無理矢理ジェットコースターに乗せるようなもの」
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