東浩紀「南京大虐殺があったかどうか議論してもしょうがない。僕は考えるのをやめる」

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:17:19.62 ID:/YCR2MPL0
南京大虐殺があったかどうかなんてもう議論してもしょうがない(略)
そこでの現実的な解は、南京虐殺があると思っている人とないと思っている人がいて、それぞれが勝手に生きている。(略)
あっちが正しいこっちが正しい、と論争をやっても解答は出ない。真実はひとつです。(略)
ただ、その真実には論争では到達できない。南京を掘って何十万人もの人骨が出てくればはっきりするけど、それぐらいの現実がないと論争は収束しない。
(論座2008年5月号)

僕は最近従軍慰安婦問題については、それがあったのかなかったのか、あまりにも情報が錯綜しているので考えるのをやめる
(思想地図 Vol.1、NHKブックス)

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:18:34.78 ID:gujFqXdD0
あずまんぷにぷに
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:19:18.59 ID:Ttgonz1Zd
慰安婦は90超えの自称慰安婦ババアがどう見ても年齢詐称なのが笑う
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:20:44.84 ID:/YCR2MPL0
ちな南京大虐殺は
南京までの道の間の虐殺も含むから
そら30~300万人はやってるやろ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:29:21.74 ID:Ttgonz1Zd
>>4
そんな弾薬無いだろうし
日本刀ってすげぇんだな
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:32:34.87 ID:1lrjpudw0
>>4
中国側に一切記録が残ってないのが凄いなw
一般人が何も書き残さないなんてあり得ないんだが

実態はただの便衣兵狩り市街戦だよ

33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:42:28.96 ID:8vik4MeQ0
>>15
残ってるが…
なんならドイツ人記者の日記とかも残ってるが‥
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:21:07.34 ID:xTNgoyLl0
まぁもはや事実がどうだったかなんてどうでもいいわな
歴史が語る真実が一つとは限らんのや
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:22:42.72 ID:emP6264Na
やってない派は
日本軍がやってないと言い切れるのすげぇよな
病気やろ
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:24:44.00 ID:xZZFUVse0
歴史なんて勝者の都合で歪曲されてきた記録やで
それが正しいと唱える人が多いとしてもそれが正しさを裏付ける証拠にはならん
ということ
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:26:39.83 ID:Do82O+dea
今現在行われてるウクライナでの虐殺さえあるかどうかハッキリせんしな
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:29:08.35 ID:7byXhmEPr
>>8
虐殺起きてたら、他の国はロシア止めるためにロシアと戦わなあかんくなるから、虐殺?起きてないっしょ?ってスタンスや
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:33:34.03 ID:Do82O+dea
>>9
逆に第二次世界大戦中の日本はアメリカが戦争しかけたくてウズウズしてたから
虐殺?起きてるっしょ!っていうノリだった可能性もあるな
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:29:34.21 ID:xTNgoyLl0
ウクライナの虐殺があったかどうかはどっちが勝つかによって変わってくるというわけや
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:29:48.83 ID:ljRgCYY5M
1100人の敗残兵の処刑が
便衣兵含んでたって話やろ
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:30:29.90 ID:8Fneeoo10
南京大虐殺はあったって学術的に結論付いてるよ その数が議論になってるけど
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:34:06.76 ID:1lrjpudw0
>>13
従軍慰安婦はただの売春婦だと明言出来ない奴らが何を結論づけてもねえ
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:32:17.62 ID:HpNsyoCB0
常識的に考えたら多くて千人一寸やろな
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:34:10.20 ID:xZZFUVse0
ナチスのユダヤ人大虐殺に関してもあると思っている人とないと思っている人がいるわけですよ
つまり真実は一つだが論争をしても答えは出てこないので考えるのをやめるわけですよ
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:35:18.69 ID:HpNsyoCB0
あった証拠が出てくれば決着つくんやがな
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:35:21.16 ID:Ttgonz1Zd
ウクライナの虐殺無かったは無理あるんじゃないか?
衛生写真改竄かと死体の偽装でもしてんの?
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:37:38.33 ID:xTNgoyLl0
>>20
ロシアを陥れるためにウクライナ軍が虐殺した
というのがロシア側の主張や
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:57:23.97 ID:Ttgonz1Zd
>>26
主張じゃなくて証拠の話な
衛星写真でロシア占拠中に殺されたであろう死体の存在が明らかになっとるから
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:35:31.46 ID:N17fzIbP0
反論できなくなって投げたか
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:35:41.69 ID:mU7+IZfY0
逃げてて草
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:35:56.30 ID:wjwkjHGK0
大昔の虐殺の話なんか今更されてもな
学生時代いじめられてたことをいつまでも根に持ってるチー牛かよ
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:36:33.33 ID:WzQFawjE0
まあ「いくら○○から□□と予測できる」なんてやっても決着なんてつかんからな
今確定してる証拠以外は見ないのが正解やで
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:37:46.24 ID:Pe6zEvCva
数がはっきりしないという議論ならともかくなかったとするのはめちゃくちゃ
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:39:48.15 ID:WzQFawjE0
>>27
ゲリラ戦を展開した結果民間人にも犠牲が出たのか
それとも民間人を狙った作戦行動があったのかでも虐殺があったのか
そうじゃないかってわかれるから
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:38:34.83 ID:rWyDXkZI0
あずまんは考えるのをやめてTwitterもやめた
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:40:47.10 ID:jVA6mohf0
機関銃での連射イメージがドイツ軍やアメリカ軍の弾帯つけてバリバリ感イメージ強すぎるんや
日本のパラパラ撃って装填ちまちまするタイプで派手に虐殺って大変やろなと
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:41:46.09 ID:xZZFUVse0
勝手に考えるのを止めればいいのにわざわざそれを口にしちゃうあたりに要領の悪さを見て取れるな
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:42:21.88 ID:xTNgoyLl0
日本政府も数万人はヤったんちゃうかって認めてるわけやし
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:43:15.41 ID:mU7+IZfY0
第二次大戦で中国朝鮮に派兵された爺さん方が当時のこと全く語りたがらない時点でお察しやろ
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:43:27.91 ID:VlCo0tWy0
議論してもしょうがないというのはその通り
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:43:54.26 ID:c+q9x2hA0
あったけど30万は多すぎやろ
盛ってるぞ確実に
そもそも戦争で死んだ日本人が330万とかなのにどんだけ盛ってんだよ慰安婦とかも
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:44:54.99 ID:8vik4MeQ0
>>36
まぁ盛るなんて外交有利にするためにどこの国もやってるからなぁ
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:55:44.17 ID:vCDhIHM90
>>38
お前みたいな俺はわかってるよってスタンスが一番嫌いだわ
その盛ってる行為で迷惑かけられてんのが日本だろ
中国人かお前
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:44:50.71 ID:6FmPvk5La
数十人ならやれるだろうが
数千万もやれるわけないだろ
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:45:02.47 ID:cbXbGVrt0
自分の見聞きしたもの以外は語らないって立場やろ。語り得ぬものは語らない
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:47:16.58 ID:qmSl8Ebm0
何も言ってないのと同じやん
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:48:08.17 ID:+U7zQ0nEM
当時の南京裁判で30万人認定しとるからどうしようもない
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:51:21.38 ID:vFzdXK0j0
この解答に東浩紀という人間の全てが詰まってる、というかこれだけでしかない
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:51:43.72 ID:0DeBE2HD0
実際の規模はともかく戦争中なんだから略奪陵辱虐殺はあったに決まっとるやん
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:51:56.96 ID:xZZFUVse0
構って欲しいんだね
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:53:52.47 ID:xTNgoyLl0
戦時中なんて多かれ少なかれどの軍も同じようなことしとる
戦争に負けたから裁かれただけのこと
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:54:17.35 ID:035MyujHa
あってもなくてもどうでもよくない?
ワイが生まれる前にワイとなんも関係ない奴がやった事なんて知らんわ
なんでどっちもそんなにこだわれるんやろ
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:56:29.60 ID:ydAZBKuJ0
令和の時代に虐殺は無かった!とか言うやつはジジイだけやろ
情弱は情報を集めるのが苦手
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:57:05.24 ID:ScM91xCF0
30万いて虐殺される中国人
てか共産党は何してたの助ければ良かったやん
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:58:07.89 ID:ReZs9QZfa
頭ネトウヨかな?
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:58:36.47 ID:FRgHB5rZp
あったことはあったけど数は諸説あるんじゃなかったか
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:58:49.77 ID:8y2czxpd0
ネトウヨが思考停止してるだけじゃん
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 14:59:00.68 ID:ReZs9QZfa
日本の歴史学者が全員証拠なしで論文書いてると思ってるんか
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 15:00:03.30 ID:EqUV/p2uM
当のジャップ政府すら南京大虐殺の存在自体は認めてるんだからなかった派は早く降伏しろ
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2022/08/02(火) 15:00:53.38 ID:ReZs9QZfa
慰安婦がどんなものだったか考えたくないとかならわかるが、慰安婦問題はなかったとか歴史修正しすぎやろ

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