- 歴史もので幕末っていつも人気が高いけど、なんか分かりづらいんだよなーと昔から思っていて、その理由は「悪の江戸幕府を正義の薩長が倒した話」と捉えてしまうと全く意味不明になるからだと思う。私は少なくとも高校受験の時点ではこの画像のような誤ったストーリーで理解していました。
- 薩摩とかクズやしな
- ちな拡大版
- >>3
誤解してたストーリーと大差ないんですがそれは - >>3
これだけ見てもこの画像作ったやつがバカだと露呈するのすごいな
解釈としてはほぼ同じものをただ単に詳細に記しているだけに過ぎない,この画像から分かることは知識を深めようとしないから頭に知識が入らないという当然のことだけやろ - こいつが勉強不足なだけやん
- 別に悪じゃないやろ
ちな幕藩側の藩の民 - こういう説明の下手でどっかズレてるガ●ジ見ると無性にブチ殺したくなるのワイだけ？？
- >>6
お前だけやなんカスガ●ジ - >>6
つまり自分殺せってことや - >>6
普通やろ - そら明治維新で今の日本ができたからそういう図式になるやろ
- 弱腰のうえい一度外国にボコられて弱体化した薩長に負ける幕府雑魚過ぎない？
- こいつ幕府が変わるごとに正義が勝ったとか思ってたんか？
- Twitterの文章ってどうしてこんな感じになっちゃうんやろ
- >>11
なんjのスレタイも同じようなもんやろ
郷には各自それぞれの文化があるんや - なんでも二項対立では言えんやろ
色々複雑なんや - >「悪の江戸幕府を正義の薩長が倒した話」
そもそもこう捉えるとなぜ意味不明になるのかがいまいち分からん
歴史の出来事のこの部分が意味不明になるって具体的に言えよ
それを言わずに謎の決めつけ現代人目線の話するしほんまイラつくなこういう奴 - >>13
正悪の対立構造の話ではないという根本がわかっとらん - 明治維新のあたりは登場人物が多すぎて誰が何をやったか覚えるのが大変やわ
- 薩英戦争とか知らんかったんやろな
- いい歳こいて悪とか正義とかで物事捉えてる時点でガ●ジやな
- >>16
なおこのツイ主はみんなの勉強の助けになればとご満悦の模様
分かりやすく解説出来たと思っとるらしい - 正義の幕府を悪の薩長がほろぼしたんですがそれは
- そら負けた方が悪に決まってるやん
正義は必ず勝つんですよ - 新選組が何した人達なのかわからん
- >>21
そこらの半グレが徒党を組んで治安維持に当たってた - 新撰組は悪なん？
- >>22
土方とかいるしチョイ悪のエグザイルみたいなもんやろ - >>22
キチゲェの集団やで - >>22
テロリスト鎮圧部隊や - >>22
田舎ヤクザが旗もらってイキってただけ - >>51
んで最後は錦の御旗持ち出され賊軍になるの草 - >>22
田舎のチンピラを日本政府が警察官にしてそこらで発砲してよしって権限与えてるようなもんやぞ - >>22
手が足らんからヤクザに治安維持の手伝いさせてただけのはずが物語で取り上げられまくって人気になっちゃった - >>22
鞍馬天狗では悪役だな - 薩長とか戊辰とか最後の最後やん
- マルクス主義の進歩史観にとらわれたやつが悪の封建制を打ち破った市民革命と捉えてるからそれでこんがらがったんやろ
- 西欧ってなんやねん
- 「誤解してたストーリー」にわざとらしさが見え見え
- ただのクーデターでしょ
- 攘夷が目的なはずやのに都合よく接したり
勤王であり尊皇でありが争ってるとかがややこしいんちゃうか - 最初の解釈だと攘夷の意味が通らなくない？
- ワイは第二次世界大戦あたりからわからんで
理由は日本が悪役すぎて気分悪いからや
ドイツは楽しいから覚えてるし世界史選択した - >>32
日中戦争と太平洋戦争は糞すぎる - >>32
WW2の日本って北朝鮮がまだマシに見えるくらいのガ●ジやで - >>57
なんでよりによってそのタイミングなんだよ - なぜか長州が偉そうにしてるのが腹立つのは分かる
- あんなの幕府がガ●ジすぎるし負けて当然やろ
安政の大獄とかガ●ジすぎるやろｗ - 実際不平等条約結んだ幕府が悪でいいやろ反日かよ
- なんであんな奴らが偉人扱いされとるんや
- みんな日本人として生き残るために必死だったんやね
- イギリスに負けた薩長が傀儡になって日本の植民地化を進めただけやろ
なんか偉人が先進的な試みを成功させましたみたいになってるけど
- 勝った方が正義やししゃあない
- 坂本龍馬ってイギリスから武器を買い付けて薩摩に売りつけて日本を内戦に突入させたクズだよな
- >>45
これはほんまそうやで
あいつ偉人でもなんでもないただのスパイテロリストや - >>45
中国のアヘン売買に関わってる会社から南北戦争で余った武器買いまくったんよや - 今でも警察庁のことをサッチョウって呼ぶのは省略してるんじゃなく薩長って意味な
まだ薩摩派閥はあって警察じゃ強いんやで - 吉田松陰とかいうキチゲェを伝染させるキチゲェ
すこ - テロリストが偉人として教科書載ってるよな
- 下２つが一緒に見えるんだが
- 勝てば官軍か？
いや、そうではないって話やろ - 全くわかりにくくない定期
- これ外国人笑うらしいな
- 吉田松陰が過激派テロリストってところはその通りやな
- 薩長が関ヶ原からの長年の恨みを晴らした感
- 調べるとガ●ジvsガ●ジだなってなる
- 尊皇攘夷と開国の思惑がいつのまにかすりかわってる
- ワイ山岡は勝に手柄を全取りされて不満顔
- 加賀百万石って最初から最後まで何にもしなかったよな
- 別に幕府も特段天皇と仲悪かった訳じゃないよな
- >>69
公武合体が進んでたからな - >>69
長州に翻弄されてた孝明が最後に密書で助け求めたのも会津やしな - 薩摩は黒田清隆とかひどすぎるのを首相にゴリ押しするくらい
人材がすぐ枯渇して老害みたいになったから割と早く終わった - そもそも1850年だかまで将軍だの幕府だのやってたのにびびるわ
どんだけ土人やねん - >>71
1945年まで天皇陛下バンザイとか言ってカミカゼ特攻してたのもヤバいやろ - >>71
2020年まで衆議院とか参議院とかやってたの土人やなって将来言われてそう - >>80
その未来でも同じことやってるだろうからセーフ - >>80
あと二週間で二院制がなくなるのか - >>71
いうて未だに天皇おるのも同じようなもんやろ - >>71
2020年になっても天皇とか皇室とかやってるのが土人みたいやん - 悪とか正義とかって言葉使うやつには絶対近寄らないようにしてるわ
100%やばい - >>72
アホはそれでしか考えられへんからね
戦国時代もめちゃくちゃ誤解されてる - 理想主義と現実主義の争いなんじゃね
- >>75
理想主義が現実主義ぶちのめしてトップになったら外国にぶちのめされて現実主義に鞍替えしただけなんだよなぁ - 幕府に攘夷迫っときながら薩英戦争で負けて親英に寝返る薩摩くそすぎる
- >>78
高麗の血が混じっとるな - 岩倉具視はガチ
下級公家からあんな人物よう出てきたなと思う - 判官びいきな面もあるけど薩長のやり方を好きになる要素が全くないわな
- お前らの言う正しい解釈を教科書に載せてくれや
- >>83
なんjで教科書に載るのはTDNだけ - >>83
その前に間違った歴史を削除する作業が必要やからな
今の日本史の教科書は間違いが多すぎる - >>116
例えばどういうのや？ - 幕府は会津に酷いことをしたよね
- 正義って何だよ
- ワイは薩長を蔑んでるで。未だに鹿児島と高知は人間クソやしな
会津さんどうですかね
- >>89
山口どこいった？ - まあ本当の巨悪は坂本龍馬なんですけどね
死んだふりして日本を裏からあやつってた - 幕府か薩長かどちらが日本をリードするのか競う頂上決戦として語られるけど
明治政府は戊辰戦争の後も数々の士族反乱等の内戦を制したいわばトーナメントチャンピオンなので
幕府は万が一戊辰戦争に勝てても絶対に最後までは生き残れなかっただろうな - 分かりにくいというより好きでもなきゃ最終的に開国しました以外どうでもええからやろ
- 誤解してたストーリーと正しいストーリーとやらの内容がそんな変わらないんやが 特に薩長なんてほぼ同じような書き方やんけｗ
別にその２つで悪が正義かが明確に変わるような事も書かれてないのに何でそれだけで「悪だと思い込んでたのが間違いだった～」に逆転出来るのかが意味が分からん
お前が最初に謎に巨悪認定してただけやん
しかも幕府という敵を倒して維新を成した！みたいな考えでも別に歴史の勉強で意味不明にはならんやろ その個人的嗜好が正しいかは別として
もうほんまズレっぷり酷くてドタマに来ますよ - アンパンマンとか時代劇みたいな勧善懲悪の話は分かりやすくて子供とジジババに人気だししゃーない
深く考えるな - 大河で人気ある時代なのに微妙にしか覚えられてねえなって時代だよな
同じく人気の戦国時代はかなり覚えてる奴多いのに - 薩長のやり方が汚いとか言い出したら君臣安康にいちゃもんつけた家康公にブーメラン飛んでいくぞ
- >>98
実際失礼なのでセーフ - 義務教育受けとけばだいたいこんな感じの歴史観持つやろ…
- >>104
弱腰幕府にブチギレた方が勝ったとは思ったけど悪とかなんとかは思わんやろ - 薩長土肥の4人組だったはずなんだけどな
- 長州が攘夷挫折するまでの流れが足りない
- >>107
日本政府「あんまそのへんほじくんなや」 - 外患に乗じたクーデターやし権威だけの神輿担いでさも正統ですって顔してただけやからな
- 坂本龍馬好きって面倒やからな
初めに教わる時にそういう人に当たったのなら変な刷り込みあっておかしくないかもしれんな - ただの家庭内の喧嘩でもそうやけど
どっちかだけが悪とかないからな - 外国にびびって唆されて近代化
外国にぼこられて民主化こんな国アフリカと大差ないで
- >>111
唆されてボコられても現在進行形で内戦しとる土人と一緒にするな😡 - よくわからんのだけどなんで幕府を倒す必要があったん
- >>113
自分が王様になりたかったから - >>113
中央集権化 - >>113
自分たちが主導権握りたかったのと幕府の求心力が落ちててなかなか改革が進まなかったからや
小沢が自民党出たときに似てる - >>113
自分の思い通りにならんから - >>113
近代国家日本が徳川の手で丸くおさまったら面目丸つぶれやからな - >>113
外交考えると一つの国として中央集権化でまとまって備える事が急務とされたからやね
尊王攘夷とは何だったのか 開国してるやん
みたいに言う奴おるけど尊王攘夷も要は言いたい事は外国と対等に張り合えるよう中央集権化しときたいって事やからな
まあイギリスがバックにいる薩摩とフランスだかがバックにいる幕府側の代理戦争的な側面もあるっちゃあるんやけどな
函館政府とかいう悪あがきをなぜかイギリス以外の殆どの列強がなぜか承認したのもそのせいや - 自分が勝手に思い込んでた事を他の人も同じように思い込んでるやろと思い込んでるツイ主
- 維新してなかったらお前ら生まれてないやろ
- >>118
生まれる必要あるか？ - 幕府は古臭くて時代遅れだったってのはそうなんか？
- >>119
時代遅れだったから改革しようとしてたのを
薩長がキレて「改革なんかやめてもっと昔に戻れ！天皇中心の国にしろ！」って暴れたんや - 分かりづらいポイントなんて一つもないやろ
- ますます龍馬の功績がわからんくなる
- 不平等条約押し付けてくる外国を攘夷の為に一度受け入れただけやん
攘夷無理なんて思ってないぞ - 公武合体運動を見ても天皇の権威は重要だと認識していたはずなのに
幕府側があっさり京を取られたのはようわからんわ - 事実薩長が正義で幕府や会津や新選組は悪やろ
それ以外なにがあるんや - 大阪維新と大阪自民の殴り合いみたいなもんだろ
権益をめぐる殴りあいなんだから悪も正義もないんや - 最後の将軍が有能過ぎたおかげやろ
なぜか扱い悪いけどあいつ糞有能やで - >>130
でも写真は下手だよね？ - >>138
でも貴重な資料になっとるよね？ - >>130
典型的な無能な有能やろ - >>130
水戸学の人だから天皇に弓を引けなかったからね - 薩長以外の潘は何してたん？
- 言うほど分かりづらくないやろ幕末…
- 大政を奉還しました
駄目です
え？ - 江戸幕府ってようやっとるよな？
近代化とか300年文化レベルしこしこ高めてたおかげやろ - >>140
いやどうやろな
最低限の役割は果たしたって感じやと見とるが - ツイ主は新撰組が主人公の小説とか読んだ事無いのか
- 薩英戦争は薩摩が勝ったのでは？
- NHK大河「んほぉ～新選組や龍馬やおにぎり女でオリジナルエピソード作るのたまんねぇ～」
こいつも歴史誤解させまくってるだろ - >>149
戦犯は司馬やぞ - 仮に内乱が無かったら徳川はどんなプランで開国しようとしてたんや？
- 300年戦争なしはこの先も江戸幕府以外ないと思う
まだ戦後80年やけどもう戦争起こりそうや - >>151
何気に260年間の平和って凄いよな - >>157
そのせいで浪人出まくった結果でもあるやろ幕末とか - >>157
凄いやで
有能オブ有能よ - 再分配に失敗してるとこに弱腰外交やったら政府は転覆されちゃうわな
- 肥前「アームストロング砲を自力で作ったぞ！」
なおソースはほぼ無い模様 - ワイ政経選択、結末以外よくわかってない
- 新選組や白虎隊の悲劇も現代に伝わってるし逆に幕府側を一方的な悪だと思ってるやつの方が超マイノリティやろ
- そんな感じに捉えてる人多くないやろ
- 日本は神の国！外国人全員殺せ！！！
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海外留学！キリスト教入れろ！和魂洋才！脱亜入欧！ - 銀魂読んだら分かるやろ
識者「日本史の幕末が分かりづらいのは「悪の江戸幕府を正義の薩長が倒した話」と考えてしまうから」
コメント
幕府がガガガガガイガイのガイだったのは共通認識だよな
北海道まで頑張ってくれた幕臣たちを豪快に裏切って
戦艦持ち逃げ江戸Ｕターンするとこホントクライマックス
こいつ、社会の授業ちゃんと受けたんか？どこから突っ込んだら良いか分からん