【悲報】将棋系YouTuber「プロ棋戦の棋譜使用を認めて」日本将棋連盟「嫌です」YouTuber「根拠0だから裁判するわ」

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:31:05.57 ID:9+9ND+SC0

日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。
すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。

日本将棋連盟は2019年9月13日、ホームページ上で「棋譜利用に関するお願い」を公表し、
私的利用の範囲を超えて棋譜を使用する場合は事前申請するよう求めている。

これに対し、すぎうら氏は、動画の中で棋譜の一部を使用しようと事前申請を繰り返しているが、ほとんどは回答なしか、一律拒否されているという。

日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。

いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。

将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:31:13.00 ID:9+9ND+SC0

●「現状打破のためのアクションを起こしたい」

ーーすぎうら氏が2月27日に配信した動画には、杉村弁護士も出演していました。
どのようないきさつで出演されたのでしょうか

「私はプライベートでコンピュータ将棋の開発をしており、大会などにも出場している縁で、以前からすぎうら氏とは知り合いでした。

すぎうら氏とは、『棋譜使用の申請をしているにもかかわらず、回答がまったくこない』など、普段から棋譜の使用について話をしていました。

すぎうら氏以外でも、SNS界隈では、『申請したがまったく回答がこない』、『不許可になった』といった話が散見されています。

そんな中、すぎうら氏が2020年2月、ある対局の『初手から最終手までの棋譜』と
『特定の局面の棋譜』という2通りの使用を申請したところ、どちらも不許可という回答があったので、
この状況について、どうにかならないのかという具体的な相談を受けました。

すぎうら氏は現状打破のための何らかのアクションを起こしたいということだったので、お手伝いさせてもらおうと思いました」

3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:31:32.27 ID:9+9ND+SC0

●質問状「ガイドライン等を作成し、棋譜使用に関する運用を明らかにしてほしい」

ーー質問状について、到達後50日以内の回答を求めています

「弁護士が送る通知書では2週間以内、早ければ7日以内という期限を設定することが多いですが、
今回は、難しい案件であることに加え、新型コロナウイルスの影響があること、
連盟の決算期が3月末であることなどを踏まえ、50日という期限を設定しました」

ーー質問状では質問事項が3つ挙げられています

「1つ目は、連盟と主催者が、主催棋戦の棋譜にかんして持つとされる『共通の財産』とは
どのような法的権利に基づくものなのか、という内容です。
『共通の財産』という表現は『棋譜利用に関するお願い』に書かれているものです。

著作権に基づくものなのか、主催者の独占的掲載権(配信権)に基づくものなのか、
不正競争防止法上の『限定提供データ』として保護されているものなのか(該当するものに限る)、
現時点では不明ですが、何らかの権利に基づいて棋譜使用の申請を要求するのであれば、
いかなる権利なのかを明らかにしてもらいたいと考えています。

2つ目は、棋譜使用に関するガイドライン等を作成し、
一定の条件を満たせば一律に棋譜の使用を許可するという運用を行う意向はあるのか、という内容です。

申請してもほとんど回答のない現状や、
一局面の棋譜使用ごとに申請して許可を得るなどの手続き的な煩雑さを改善するためには、
明確な基準として機能するガイドライン等の作成がよいのではないかと考えています。

ガイドライン等の作成を50日以内にしてほしいということではありません。あくまで意向の確認です。
ガイドライン等の作成期限は別に設けていただく形で構いません。

3つ目は、仮にガイドライン等を作成する意向がない場合、棋譜使用に関して、今後どのように運用していくのか、という内容です。

『棋譜利用に関するお願い』には、
『今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります』とありますので、
何らかのビジョンを示してもらいたいと考えています」

4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:32:17.64 ID:KBGKPFdbM
法関係は日本将棋魔連盟本当ヤバい
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:32:49.77 ID:otfkLHSf0
もうもうしい
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:32:51.84 ID:CtxfqK+EM
(全て無料で)使わせて
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:34:03.90 ID:LmZKDUPw0
>>7
それなら使用料定めたら断る根拠になるでしょ
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:33:01.30 ID:+kjsLP1nM
棋譜に著作権なんてないし勝手に使えばいい
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:51.65 ID:buyDvq1M0
>>8
これだよなあ
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:33:04.20 ID:b0OSfMDmM
棋譜にも著作権あるの???
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:33:27.04 ID:jymgLgTV0
これ連盟になんのメリットもないただの嫌がらせだから凄い
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:33:45.60 ID:yQmDf04k0
あれは大会から報道まで全部やってるから他が入れない
入りたければ同じように金を払いなさいってことだ
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:33:48.60 ID:lmqrZREb0
広告付けてるなら金払わないとね
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:34:09.53 ID:A1E9oQq80
スポンサー離れたらどうしてくれるんだ
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:34:31.19 ID:lhEkBT+G0
将棋って当たり前だけど経験と素質で決まるな
6歳の息子にもう勝てないどころか10分でつまされる
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:34:31.44 ID:5q9P//1m0
スポーツの試合展開みたいなもの
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:34:39.09 ID:/RbZgOHA0
ゲーム運営の利権に対する貪欲さを舐めない方がいい
パチンコは周知だろうがオンゲも警察とズブズブ
飯の種をYouTuberに譲るわけねえ
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:35:07.37 ID:4qJZeGNW0
よくわからないからドラゴンボールで例えて
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:18.71 ID:sFP+CKSa0
>>18
天津飯が界王様に界王拳を教えてもらおうと頼んだら断られた
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:46.57 ID:+PHM47vs0
>>18
仙豆量産しろよ
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:35:19.73 ID:Md1qEeWKM
この白黒は避けて通れないから誰かやんないと
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:35:35.79 ID:lno3PoITp
将棋連盟という組織に入ってるから成立するプロ棋士のくせになんで自分に著作権があると思うの?
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:35:51.74 ID:ORhopsKb0
偉いな
記者クラブとかいうどう考えても既得権益のためだけのシステムも存在してるし
YouTuberはそういうのをぶっ壊す存在になってほしいわ
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:35:57.96 ID:meuB5DYz0
これは裁判で争うしかないわなぁ
どっちが正しいのかわからん
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:04.70 ID:I/DaB51L0
小説だって文字の組み合わせなんだから手の組み合わせの棋譜にもある程度の権利保護は必要だと思う
ただ、現状の取り扱いは法的に不明瞭な点があるしそこをはっきりさせる意義はある
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:11.65 ID:eW1kllti0
ほんで?
タダで使って儲けたいってこと?
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:13.86 ID:8+z4G1WJ0
新聞社主催の大会で観戦記掲載するとかならともかく平時の対局もだめなのか
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:15.57 ID:VybTD/Aw0
藤井システムの棋譜はyoutubeで見たことがあるぞ
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:18.68 ID:ziXsbfq20
申請してね!で申請に返事しないはダメだろ
定型文言でも却下はしろよ
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:52.46 ID:ObvFW7Kx0
金とったらええねん
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:36:54.57 ID:j0z1t3m+0
スポンサーまあほとんどは新聞社
が権利もってるってことなんだね 棋士本人ですら権利はなく

変なの

31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:37:10.14 ID:pi2GWXqD0
自分で開発した手品でも無いのに
種明かしどころか、ルーティーンまで
指南してるYoutubeチャンネルがあるよね

あれ、いいのか?

32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:37:25.88 ID:ORhopsKb0
ケンモメンが既得権益側に立ってYouTuber叩いてるの笑う

こういうとこやっぱただのネトウヨなんだよなぁ
すぐ化けの皮が剥がれる

50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:46.29 ID:zmtG7j/er
>>32
ケンモメンってスレタイで槍玉に挙げられてる行動主体を冷笑するプログラムでも組まれてんのかな
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:38:04.24 ID:CEhXdpyb0
ツイッターでスクショあげて、討論もできないのはなんか将棋会館側がちょっと心狭いきがする。 ワイワイさせてやってほしい。
ただ、ユーチューバーはそれで銭稼ごうとしてんだろ?使用料払えよ。
使用料はらうつもりだけど、それすら提示されないから困ってるから裁判して動いてもらう。ってならわかる
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:48.59 ID:ORhopsKb0
>>33
いやいや、YouTuber側は申請出してるのに協会が無視してるんだろ
使用料払ったら使えるのかそれすら分からないからガイドライン作ってハッキリさせろってことだろ
そもそも協会側が申請に対して無視してる現状が一番おかしい
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:35.75 ID:RKHq9Ucc0
>>52
不許可にしてるって書いてあるんだが?
こいつは何度断られてもごり押しで使用許可ださせようとしてるクズにしか見えんが
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:38:19.51 ID:G6KWZohwM
出資が絡んでるからな
新聞社にしても勝手に実況とかやられたらたまらん
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:38:33.98 ID:lno3PoITp
この人追放されるんじゃないの
スポンサー様に反旗を翻すようなもんだろ?
俺のものだって
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:38:47.63 ID:oWraQEJp0
棋譜なんかに著作権持たせるなよ馬鹿かよ
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:38:53.26 ID:Akif2Mt8d
ジャップしかいない組織って自浄作用ないからとことんジャップ化していくな

-日本政府
-高野連
-日本相撲協会
-日本将棋連盟

47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:40.83 ID:/RbZgOHA0
>>37
老害のさばる組織の宿命
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:01.72 ID:posqCNwX0
だったら得た金は全額渡せよな
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:01.64 ID:W6BLAvqT0
それで食ってるのに、こいつは何を言ってんだ?
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:07.44 ID:X/Z+UGQTM
棋譜に著作権とかあんの?
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:40.92 ID:CEhXdpyb0
既得権益っていうけど、将棋連盟側は金集めてやってるんだからそれをタダで使われて金稼ぎされたら面白くないでしょ。
アニメをタダで使わせろ。っていってるもんだぞ。 一昔前だとゲームもだけど
ゲームは圧力に屈したわな
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:45.19 ID:Sa616Simd
棋譜の使用ってのがまずよく分からんの
プロの棋譜を何に使うの?
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:39:52.59 ID:cviiUAcJM
棋士が何時間と考えた筋道を、無関係のアホが横取りして荒稼ぎする

やることがハイエナ
将棋会館がやるなら妥当

54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:41:18.60 ID:buyDvq1M0
>>44
そういう話じゃなくて
法律の話だから
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:40.13 ID:d/MAo3zH0
そもそも棋譜って法的な扱いがフワフワしてるからな
いい判例になるからこういう裁判はガンガンやるべき
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:43.31 ID:tX/Zd1UQ0
シュガーやな
将棋好きは不細工ばかりだと認知されそうだから顔だしやめてほしい
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:40:44.24 ID:buyDvq1M0
棋譜に著作権はないだろうが
裁判でどうなるか気になる
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:41:11.12 ID:U+mHIxQm0
スポーツだって映像使用には許可が必要だろ
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:10.72 ID:dXoFh0j/0
棋譜にも著作権はある
音楽で他人の楽曲を演奏したとしても演奏自体に著作権は発生するからね

他人の権利を無料で寄越せと言うなら、お前の作ったものも自由に使わせろ

56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:21.09 ID:zuqzMoTba
こういうのってめっちゃくちゃ応援したくなるな
こういうYoutuber増えて欲しい
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:31.72 ID:bHuTyMz60
棋譜くらいええやん
カネにされるのアイデアが気に食わないんやろな
銀が並んで泣いてるぜ
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:38.90 ID:Oh5NEFjl0
その棋譜使って金稼いでるなら使用料払えよ
無料で使わせろってんのがおこがましいんだわ
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:42.87 ID:6TSSg6pip
知らんな誰だ?
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/03/21(土) 20:42:43.93 ID:dwm//i990
他の知的競技はどうなんだ?
チェスとか

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