週刊文春エンタ！ 押井守氏インタビュー
鬼滅の刃はYoutubeの映像以外に見たことはないが知識は一応ある。
設定もキャラクターもストーリーも新しくはないがメガヒットした。
頭に浮かぶのは鈴木敏夫の言葉「百万人の動員までは作品の力。それ以上は社会現象」アンコントローラブルなところまで行って初めて大ブレイク、バズる。
バズることは種も仕掛けもないから現象であって、理屈は後からついてくる。
帰納的にしか説明できない。全てが後付けになるため演繹的に考えても無駄。語れないことがバズるということ。これは流行の本質だと思う。
分からないことこそ皆が興味を示し、評判が立っているという現象に誘導される。
そうなると良いか悪いかはもう関係ない。勿論作品の力はあった。作品の身幅を超えたからこそ大ブレイクした。
ソースhttps://mobile.twitter.com/Char_Tweet/status/1336622500445351936
>>2がソースやぞ
どうすんのこれ…- このスレは荒れる
- >>1
ほんこれ
みんな後付け理由くっ付け過ぎ
宮崎駿「鬼滅？興味ないね」
押井守「鬼滅？何も新しいことはなかった」巨匠による鬼滅の評価酷すぎやろ…
- >>6
そらそうだ
芸術でなく大衆娯楽なんだから - こういう週刊誌の見出しみたいなスレタイ好きだよねみんな
- 新しけりゃいいって訳でもないだろう
おおよそ人の作るキャラやストーリーで人類未発明！みたいなのはそうそう無かろう - >>1
ソースなしの捏造スレ - 鬼滅は日本のアベンジャーズみたいなもんだろ
- 確かに新しけりゃいいってもんじゃないわな
ミンスで懲りたわ - ソースねえじゃん
- そうそう去年のタピオカミルクティーだって
「他の食べ物よりどこが優れていたから売れたのか？」
考えても意味ないし - ソースはブログ？
- また捏造スレタイ速報か
- 帰納的とか演繹的とかどういう意味
- 巨匠の反応はそれでいいと思うよ
娯楽映画なんだからこれでいい
- 例のキン肉マンキャラで王道がどうのこうの言うAAはまだか？
- いやほぼスレタイ通り言ってたよ
今売ってるローソン限定の文春のやつ
ハリウッドのポリコレくそだわーフィクションに持ち込むなとも言ってた - >>21
押井ってパヤオの言を借りる形ではあるけど、留美子のめぞん貶すのに
押し倒せば終わる話って現在の価値観だと絶対許されない批判してたからなぁこの人もアップデート出来ずに消える作家だったか
まぁそもそもオリジナルで一本も当てたことない人だが
攻殻機動隊という今も語られ続ける名作の監督にこれを言われるとキッツイわ…- >>22
別にこいつが全部作ったわけじゃないし
原作がなきゃ作れない奴じゃん - 嫉妬はよくない
嘘でもオメって言っとけばいいんだよ - 嫌儲のオリジナリティあふれるスレタイすごいよね
ソース読んでも俺はスレタイのようには思わない - 褒めたの禿だけやん
- まともな大人なら鬼滅は面白くない
驚きが何一つない代わりに微グロと感動ポルノが繰り広げられるだけだから
子供と馬鹿にウケるのはよくわかる、そしてその層の数が多いのもわかる
普通の作家なら恥ずかしくなる様なあざとい演出を上手く見せたのが勝因だろ - 読んでもいないなら全く何も参考にならんレスだな
- こんな事言ってるからIG社長にダメ監督扱いされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 読まずに批評ってペログリかよ
- コロナでエンタメや娯楽が規制されててストレス溜まってたところに
バカ騒ぎ出来る素材が投下された感はあるな - 作品の力はあったと認めているじゃん
押井としては素直じゃん - 犬のくせにいい事言ってるんじゃん
- 君の名は。とシンゴジをディスった媚韓ブサヨの誇りパヨちん是枝裕和は今回黙り決め込んでるよなｗ
- >>33
あのパヨカス黙りのままなんや - 鬼滅→考えるの無駄
押井作品→時間の無駄
こう言われちゃうよ - 吸血鬼には一家言あるからなおすい
- いくらなんでも落ちぶれすぎじゃないか？絵に描いた老害に成り果ててるじゃん
- 子供向けの彼岸島だしなあ
- ほならね
- 作品の魅力そのものは否定してないよな。
ただ爆発はそれはもう運って言ってるだけで。俺もそう思うよ。
鬼滅アニメの人気上昇→コロナ自粛暇人アマゾンプライム→映画公開
このタイミングが神がかってたとしか。 - >>39
押井にしては最高レベルのほめ言葉 - >>39
いや鬼滅が時代に寄り添ったって別にそういうことじゃないだろ
作者の描いたテーマがこの令和の不正が横行しコロナで民が苦しむ世の中、世の中の問題そのものを包み込んだから流行ったんだろ
ここまで正義と人の心を信じる作品がこの世の中で流行らないわけない
80年代ならありきたりな作品として消えてたかもしれないけど情愛に満ち溢れた吾峠呼先生がこの時代に作品を描いたからこそのヒットなわけで - 正論。色んな要素はあるがコレが流行った理由とか追っても無駄だわ
- 押井が鬼滅作ると、
もの凄く、くら～～い感じになるんだろうな - >>41
初めから鬼は存在しなかったみたいな話になりそう - >>41
鬼なんてどこにもいなかったのだ！ - 見損なうわー
- もう押井は10年以上前に終わった監督だわ
イノセンス以降ろくな作品ないし
今度のテレビアニメも爆死するだろ
攻殻、ご先祖様、てんたま、パト1，2と
押井が好きだった俺も、今の押井には何も期待していない
鬼滅のほうがよっぽど新しいことしてる - 鬼滅のおかげでどんどん各所各人の化けの皮が剥がれてるよね
- ソースなしかよ
- こいつほんとに最終巻読んだのか
鬼滅キッズは知らんだろうけどこの人はアニメ界のレジェンドだからな
ビューティフルドリーマーとか攻殻機動隊とか名作ばかり作ってる- タピオカミルクティーが売れてチーズティやバナナジュースが売れなかったのもとくにそこに差があるからではなく風に乗ったかどうかってだけだし。
帆を上げても風に乗れない船だってあるだろ
船は同じでもね - 作品の評論家であっても流行の評論家ではないのね
流行にだってちゃんと理由はあるだろうに
他のアニメ監督たちの鬼滅評価ニュータイプ最新号より
長崎健司（ヒロアカ監督）
「凄く大切に作られている」
「なぜあそこまでのヒットになったかは難しい」
「原作をそのまま映画にしているわけで映画に求められているものとはなんだろうと思う」
立川譲（名探偵コナン、モブサイコ監督）
「キャラがモノローグで説明してくれる作品でたぶん僕らが求めている映画では無い」
「でもお客さんにとってそれがわかりやすくていいんだ、とおもった」
「映画的なアングルとか映画らしいかどうかは大きな問題ではなくおもしろければいいんだと」
「キャラが必殺技を口に出して戦うかっこよさを忘れていた感覚を思い出した」
荒木哲郎(進撃、カバネリ監督)
「（アニメだと原作ではかんじにくい映像快楽を伝えることができる）ただそこに鬼滅のヒットの理由を探るのはちょっと違うかと」
「いい作品だとはおもうがヒットした理由となるとわからない」
伊藤智彦（SAO監督）
「もうムーブメントになってしまっているので作品性とは乖離している部分もある。
だから本当に見習う部分がどこかまだちょっとわからない」
「あまり考えすぎないほうがいいのかな、とも」劇場版【鬼滅の刃】を著名アニメ監督達が語る。
http://ryokutya2089.com/archives/38609- イノセンスってやつ見たらただのオ●ニー映画だった
- こういう不愉快で誘導的なミスリードスレタイを考えるコツがあるなら教えてほしいです
どこかで誰かに習ったの？ - 批判はしていないだろ
- 知的ですね
- すべてがフェイクだよね
今の世の中を象徴していていいね - 電通絡みかと思ったら、広告代理店は違うところなんだよな。
後付で絡んでるのかは知らんけど - 100ワニも99日目までは各界の識者さまが必死になってヒットの理由を解説してたからな
今思うと笑うわ - 大筋は割とオーソドックスな復讐譚ではあるが
復讐に関しては早々に放棄されてビルドゥングスロマンに移行したのが健全な感じで良かったのでは無かろうか
そういうのは実は少ないよね - 妹が鬼になって人間に戻すために鬼狩りをするって設定だけ考えたら
中学生でも思い付くストーリーだしな - 実際鬼滅に新しさは無いだろ
- 負け惜しみとしか取られないんだから黙ってりゃいいのに
- 富野由悠季の鬼滅評
「多少嫉妬心を感じるような出来の良い作品」 - 押井はむしろ褒めてる
名作の作品なんてすべて引用って常日頃言ってるし - 見てないけどキメツタイってのが
後半どんどん死んで行きそう - 鬼滅の面白さって俺らは既にドラゴンボールやワンピースやナルトで経験済みなんだよな
それらを経験してない女や子供たちが「こんなに面白い漫画は初めて！」とハマってるだけ
無知者を巻き込んでこそブームが生まれる - >>71
これだな
30歳の俺が鬼滅呼んでもどこかで見たような設定ストーリー展開で
読むのが仕事するのと同じ感覚になった - まともに内容について分析できてるのって
宮台ぐらいしかいないのか
根本が主意主義って
ショーペンハウハー、ニーチェあるいはギリシャの系譜の話なら
ポストモダンとかやってた押井には理解できんわな - 既視感とかに打ち勝って売れてるからむしろ凄いってことに気付けよ
それに勝てずに討ち死にしていく作品ばかりなんだから
- >>73
一定以上売れたらそれ以降は
クオリティに関係なく代理店がマスコミ使ってもりあげてブームになる100日ワニもそう
- >>79
そんなことで辿り着けないレベルで売れてるけどお前らみたいなアンチは世の中にいくらでもいるがものともしてない
- >>87
アンチじゃないよ
子供とか漫画をあまり読まない大人は喜ぶのはわかるっていってるのよおれは一話目でああなるほどねと思ったよ
- 結局消費者が求めてたのは単純でありきたりな話だったってことよ
小難しい設定や脚本なんていらなかったってわけ - 嫉妬か
- パヤオ富野に比べてこいつはつまらないおじいさんになってしまったな
- >>82
そもそも作品出してないからなー、他人の批評ばっかで元々他人の作品を二次創作して新しい着眼点を与えるのが得意って
クリエイターと言うよりは評論家気質の人だったけど - てか設定が呼吸や吸血鬼や柱や太陽の克服ってジョジョそのものじゃん
- 良くある話が綺麗に纏まってるだけ
それはそれで凄いことだとは思うけど - 押井は自分の新作が予算集まらなくて製作ストップしてるのを気にかけろよ
まあ放送されても爆死確定だからお蔵入りになったほうがいいけど - アニメオタクなら裏設定とか色々いるんだろうが、一般人も含めて売りたいならそんなの要らないんだよなー
- 押井悔しがっとるのうwww
- ハガレンの等価交換のほうが違和感ないな
- この人の作品違法にアップロードされてる編集された動画でしか見たことないけど面白くなかったなぁ有名な人？
- これだから老害は
- >>94
君が理解力が無いだけで、この件に関して老害発言はどうかと - 寧ろ押井が作品に力があるって褒めることなんて少なくないか？歳取って丸くなったのか本当にそれなりに良い作品と思ってるのか
- 外崎春雄に負けた雑魚がなんか言ってるよ
- 実写版パトレイバー見て
この人創作自体の才能ないと確信したから - 考えても無駄なのは同じ感想だ
解らん - 押井守って見た目落武者ホームレスで、オワコンじゃん
噛み付いて話題になりたいんかな - スレタイしか読まない馬鹿ばかり
- ラスボスが最後まで一貫してる
よく分からない策略で仲間を裏切るとかがない
主要キャラが３人＋柱というので仲間が少なく戦ってる時にごちゃごちゃ戦闘が入れ替わらない単純に読みやすい、見やすいってので一般人にも入りやすかった
王道のドラゴンボールとかに近い感じだろ - 仏教ベースで転生や四苦八苦や南無阿弥陀仏とでてくるけど
鬼滅はニーチェが分析した諸行無常のニヒリズムとは違うんだよな
「想い」を前面に打ち出し鬼滅は今生の生の執着を否定しつつ
生の充足を謳ってる、そしてそれが来世や未来へとつながる
クンデラはニーチェの永劫回帰を否定し軽さを肯定したが
主意主義のまま他我を前提として肯定したところが鬼滅の新しさだとおもうわ - まあ実際鬼滅はパトレイバー2の1/1000の面白さもないからなぁ
- >>106
あーいう映画を楽しむのとはまた別だろ - とにかく作品だせよ
- 進撃やチェンソーマンが漫画好きにも評価されるのはそれまでのセオリーから外れた新しさを描いたから
鬼滅には新しさやオリジナリティが何もない
既存の少年漫画の焼き直しに過ぎない - >>108
だからこそ売れたとも言える
なんだかんだで人々の心を掴むのは王道なんだよ - >>116
今リメイクしてるダイの大冒険も王道なんだが売れてないよね…王道＋アルファ家族愛がある分、女とかは引き込まれやすいんだろうな
- >>127
ぶっちゃけ絵が古臭い＞ダイ大
そりゃ当たり前なんだけどｗ - >>108
既存の少年漫画というとどれに当たるんだ？
ぶっちゃけ二十年、三十年前に大ヒットしたのが名前として上がるんなら、それに触れたことも無い客層がゴマンといるから大ヒットするのも当然となるわけだな - >>119
実際マシリトなんかもちょっと前に最近のジャンプは黄金期のアンチテーゼをやり過ぎって意見言ってたな
少年漫画なのに少年には難しすぎる作品ばかりだと - 若者にウケるには若者が何かを成し遂げる 突き進む作品じゃないとダメなんだよ
押井作品はおっさんや見た目若く見えないBBAが活躍する作品を作りたがるから若者にはウケないしたがって劇場作品を作ったところでオタにしかウケないし、興行収入もそこそこしかならない
- わかりやすくて
絵と演出が綺麗だから受けたんじゃね
エヴァなんてわけわからなくなってるし - 否定ばっかりで不快
- ガチの鬼滅ファンでもブームが作品の身幅を大きく超えバブル気味なのはまぁ否定しないだろう
- 漫勉で明日のジョーの人いま鬼滅よんでるって言ってたな
おじいちゃんでもプロは作品に真摯に向き合う
批判から入る奴は器が小さい - >>118
お前がその人のことを「あしたのジョーの人」呼ばわりしてるのが全てじゃねーかな - >>124
よくわかったな
鬼滅もジョーもよんだことねえんだw
ワンピースはグランドライン入る前までは読んでたドン - 面白かったけど俺もそう思う
長いバトル以外は昔読んだかのような懐かしい作風 - ストーリーは昭和の頃までにはよくあった仇討ち物だよな
だから多くの日本人に刺さった
時代設定を大正にしたり、討つべき仇を鬼にしたり、巧妙に隠蔽されてるけど - 攻殻機動隊は新しかったけど
そのあとがないとね、、
100億売れたらあとは運はその通り - みんな興収と発行部数と尾田くんの話しかしてないしね
ストーリーの話皆無(´・ω・`) - ただの流行に負けるやつ・・・
- 理屈は後付けってのは正論だな
論理的な計画性を持ってヒットさせられるなら誰も苦労しない - バトル大会って単純な強さの比較だから
鬼滅でやると猗窩座のような思想に染まってるものが
勝ってしまうんだよな
ジャンプの黄金期では鬼滅はたぶん無理だっただろうな - 老若男女に「こういうのでいいんだよ」と思わせるような作品だったのが勝因
通気取りの漫画読み（）様が求めるような逆張った目新しさなんて要らないんだよ - >語れないことがバズるということ。これは流行の本質だと思う。
>分からないことこそ皆が興味を示し、評判が立っているという現象に誘導される。
>そうなると良いか悪いかはもう関係ない。こんなに簡単に難しいことを簡単に説明できるのに押井作品はなぜ難解なのか
- >>138
別に受けたいから作ってるわけじゃないんだろ
イノセンスとかあのへんが厨2患者以外に受けるとも思えんし - >>143
いや、ある程度商業的な成功も意識してるでしょ
押井はコケ過ぎて作品そのものが作れないところまで追い込まれてるし
じゃあ割り切れば受ける作品が作れるかというと作れないだけ本当に採算度外視でアニメやれてたのは氏家と中世のパトロンみたいな関係築けてた高畑が最後
- ドラゴンボールも鳥山本人は何でヒットしたか分からんと言うしね
多分吾峠も分かってない
編集の舵取りが上手かったんだろうけども次もヒット飛ばせるか難しいようにも思う - >>139
ジャップを誘導する大衆扇動のマーケティングは日本は超一流
モーニング娘やジャニーズの頃からずっとそうでしょ鬼滅はテレビ局のバラエティを使ったからパンピーに波及しただけのことだよ
３００億は難しいだろうけどね - >>139
とはいえ鳥山は2作もヒット飛ばしたからな、ある程度再現性はあった
DB終わったときにはもうカスカスになってたけど - >>139
家族を殺された主人公が多くの仲間の助けを借りて仇討ちを果たすっていうのが第一話で明示されたストーリーで
最後までそれが一貫してるから、この作者は相当頭が良い
ワンピースも海賊の皮を被った任侠物だけど、話を広げすぎて収拾が付かなくなってるのと対称的 - 攻殻機動隊なんてのをやってる頃には俺の方がもっと新しいことやっていた
ただ編集者が仮想現実を理解できずボツになった - まぁ売れれば正義、売れなければ打ち切りで
契約に縛られてきちんと作品を完結する権利すら与えられないって
商業主義の権化であるジャンプ作品に「中身」を問うこと自体間違いだわそういう意味で尾田くんが叩かれるのも気の毒だと思うけど、売上至上主義のしっぺ返しだからしゃーないわね
- 確かにな
ワイはアイアンマンがアベンジャーになった過程ににてると思う
アイアンマンはコント要素あって面白かったのにムリヤリヒーロー仕立てに変えて面白くなくなった(ワイ的に)
- 主婦層にうけたってのがデカいんじゃない
スターウォーズって女人気ないしね
ジャンプ読者女性層お子様というトリプル役満 - >>144
ガンダムもエヴァも女性人気子供人気皆無だしね - などど容疑者はろれつが回らず意味不明な発言を繰り返しており
- 負け犬の遠吠え
- 実際流行りよなぁ
論理的に説明出来んなら次のブーム作れちゃうし - 大人にウケた理由はいろいろ推察はできるが、幼児にウケた理由はなんなんだ？
- まぁどっかで見たことあるような展開設定だったけど少年誌ではそれでいいねん
少年はいろんな漫画とか小説とか読む前やからそれがよくある話って知らんからいい大人がこれにはまるのはアホすぎる
- >>153
大人こそハマるんだよな鬼滅は
懐かしい気持ちになれるから - >>176
なれないなれない
｢子供を大事にしよう！｣
なんて幼稚園で学ぶレベルの道徳しちゃうのは
幼児か馬鹿な大人だけ - 鳥山はドラクエ込みで語らないと
Dr.スランプ→ドラクエ2.3の大ヒット→ドラゴンボールサイヤ人編だよね - 家政婦のミタとかいう視聴率は取ったけど、あざといだけでその後顧みられることなく一時の話題で終わったドラマもあるもんな。あと世界の中心でなんたらとか。
- ストレートすぎてワロタ
- 押井守の色違いだけどな
形だけの本家と中身だけのごとうげ - 俺の中では鬼滅の刃の売れ方と昔の狩野英孝のそれが一緒だわ
- こういうのってスポンサーなんかから「鬼滅みたいな作品を作ってください」と言われた時のために前もって言い訳してるって思っていいの？
- まぁ語ることないくらい直球で愚直なところかな
みんなが見たことのない変化球競い合ってたら、
福岡から来たねーちゃんが180キロの豪速球投げて帰っていった感じ - 言うねえ
うすっぺらな作品しか作ってない押井ップが - 主人公がオサレだったりイカれてたりウジウジしてたり特殊だったりとかの
特色がない地味な方がまずそこでユーザーの好みで取捨選択にならなくていいのかもね主人公が中心の世界じゃなくて、世界に参加していく感じ
- まーた始まったよ
ぼけ老人ののボヤキ堀江〇文や小林よし〇りと同じカテゴリーのかまってちゃんだろこいつｗ
- エヴァ以降、エ口グロナンセンスの時代が長すぎたのよ
- 鬼滅は物語の構造分析していくと
かなり過去の作品と違ったことをしていて新しいことに気がつく
一見過去の作品と同じように見えるが
キャラの地位や相互の伝達の仕方が違うのわかる - この漫画を絶賛してるのはマンガあんま読んでない人と逆に凄く読み込んで一周した人で
徹底して腐してるのって半可通というか中途半端な漫画読みと思ってる
自称洋楽通の大学生的 - 金払って映画館でスカイ・クロラ見た俺の気持ちになってみろよ・・・・
- ブリーチと犬夜叉の掛け合わせかと思ってた
- はい
- ちゃんと評価してるじゃん
- 妹を人間に戻すとか柱になるとか鬼を成仏させるとかは全部脇道で
本筋は家族を殺した元凶に復讐すること
日本人はこういう物語が本能的に好きなんだろうな - >>183
勧善懲悪、仇討ちは日本人大好きだね - >>183
作者が年老いて復讐心を維持するエネルギーが切れた
ユーベルブラットとベルセルクは途中から酷いことになってたなぁやっぱこういうのは若いうちに駆け抜けなきゃダメだわ
- 別に過激なことは言ってないじゃん
- こいつに鬼滅の監督やらせたら鬼殺隊は国家に所属する公安部隊って設定に改変されそう
- 売れた作品が正義
- まあコテコテの定番かと言えば、あえてずらしてるところもあるからな
伝説の日の呼吸の子孫だ！！ドン！！ってやれば良いのに緑壱とヒノカミ神楽を経由して炭治郎に継承するとか、あえてめんどくさく炭治郎が伝説の勇者じゃないことを説明してるからな
一言で言えば通好みなんだよな、
マニアがメジャー大作作ったみたいな - 主人公と登場人物がショタで作画が良くてショタが痛めつけられてエ口いから刺さっただけ感
- 押井さんの今度のアニメめちゃ昭和っぽいですね
楽しみにしてます - こういう作品は作品として見たらそうだけど
世の中は特にストーリーとかないキャラクターでもそれだけで売れるんだよ - 押井も漫画原作の西武新宿戦線異常なしでヒッチコック的なマクガフィンを使った成長譚という王道やってんだがな
映画ではスカしてしまう癖があるな - 芸人のネタにテロップ入れるエンタの神様みたいな漫画
- 君の名はの時と一緒だろ
ありがちなストーリーそのまま続けてハッピーエンドにしただけだしな
ただ似たようなものを作って同じくらいブレイクするかと言われるとまずしない
社会現象クラスを起こすのは色んな要因が絡んでて運の要素が間違いなく必要 - 以前、鬼滅作者がジャンプ応募作品の審査員コメントで応募者に唯一、王道を極めてください的なこと言ってたのが興味深かった
他の審査員はキャラをもっととか、インパクトや奇をてらうこと訴えてたのと対照的だったよく考えたら少年マンガで奇をてらうことを狙わなきゃいけない時点でアウトってのはわかる
- 作中のセリフがミーム化してたりやたらとコラが作られたりしてるけど
さりげない台詞回しのセンスが抜群に良いと思う
漫画アニメ以外にも色んな文化を吸収してきて文化的素養のある人が描いてるってのは伝わってくる
少年ジャンプに似つかわしくない品性知性が漏れ出てる - 当たった理由考えて
その通りやっても
鬼滅に離れそうもないしな - ufoとかコロナとかいろんなもんが重なったんだよな
- 鬼滅は馬鹿でも分かる作品で
大衆はほとんどが馬鹿しかいないから
売れただけでしょ - 普通なら主人公達と柱が戦うし第3勢力が登場して柱に裏切り者がいたり親方様が死ぬのが嫌で鬼になったりするけどな
最後までまっすぐ進んでむしろ新しかったわ
【悲報】 押井守さん「鬼滅の刃は設定もキャラもストーリーも新しくない、ただの流行、考えても無駄」
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