- 1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:10:09.46 ID:AA934km20FOX
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579446173/
より構成ヨブ記概要
時は古代。
生まれてから老人になるまで神への信仰を忘れず、信心深く生きてきた
「ヨブ」という男がいました。神様は、
「この男が私を崇拝するのは、それによって得られる利益のためなのか。
それとも利益などなくても私を信じるのか。」
それを試そうとなされます。神様はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、財産である家畜等も取り上げ、
さらにヨブ本人は皮膚病にかからせることにしました。
(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
まず、家族の食事中に強盗がやってきて、何人かのヨブの使用人を殺して立ち去りました。
次に、牧場に雷が落ちて火事になり、家畜のひつじが全滅し、そこにいた使用人は死にました。
さらに他の強盗がやってきて、家畜のラクダを殺し、そこにいた使用人は殺されました。
そして、考えられないほどの大風が吹いて家が倒壊し、中にいたヨブの息子や娘、全員が死にました。
何もかも失ったヨブは
「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」
という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していきます。その悲惨さにヨブの妻は
「(まるで地獄のように)神に苦しまされているんだから
いつまでも神なんか信じていないでどうせ死ぬなら素直に神を呪って死んだほうがマシ」
とヨブを説得するまでに至りました。ヨブの友人たちも
「何か悪い事をしたから神様が罰を与えられたんだろう。
思い当たることがあったら改心しなさい」
とお門違いの事を言います。ヨブは神に苦しみを訴えました。
「私はあなたを一度として疑ったことすらありません。
それなのにあなたは私を苦しめるのですか」- 2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:10:28.97 ID:AA934km20FOX
神様は言いました。「この世はすべて私が創造したのだが、あなたはその時、どこで何をしていた」
「すべて世界は神によって作られ運営されているのだが、あなたはそれをわかっているのか」
「無知をもって神の計りごとを否定するあなたは何者なのか」
「あなたは自分を悪いものでは無いとしたいが為に、神である私を悪いものと、否定したいのか」
※注(これは意訳が入ってますので詳しくはヨブ記でググってください)
ヨブは自らの愚かさに気づき神に許しを願います。
「神様どうかお許しください。あなたが全知全能であることを改めて思い知らされました。
私はあなたの事を耳で聞いていましたが、今は私の目であなたを拝見いたします。
私は償うために死にます。海の塵になっても構いません。」ヨブは最終的に
「利益など得られなくても構いません。私は神であるあなたを信じたいのです」
と信仰を捨てませんでした。それを聞いた神様はヨブをお許しになり、彼の皮膚病を治し、財産も倍以上にして返してあげました。
ヨブは新しい息子・娘を前と同じ人数つくりました。めでたしめでたし。
という話なのですが…。
- 3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:00.81 ID:kZXIIe3e0FOX
- これかなり難解だぞ
- 4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:03.36 ID:AA934km20FOX
実はこれは今の聖書と原文(原書)には相違があるらしいのです。印刷技術などなかった時代、聖書というものは、
その内容を忠実に書き写して新しく書を作ることで継承されてきたのですが、
ある時期から内容が改変されているらしいのです。本来は苦しまされたまま財産も返ってこなかったし子供もできなかったらしいです
「ヨブは孤独のままに生涯を終えたが、神の言葉はヨブの内に残り続けた。
見るも無惨な姿のは裏腹に、ヨブの死に際の顔は幸福に満ちていた」
だそうです。- 21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:43.57 ID:N+tH9tVa0FOX
- >>4
原書とは具体的に何の文書?
というか、旧約聖書は成立期においてほぼ口伝なのに、何をもって原書というのか? - 37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:23.16 ID:AA934km20FOX
>>21
すみません、初期の聖書ですね。
原書という言い方は齟齬がありました。- 5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:14.80 ID:r46qtBWb0FOX
- ヨブ=여보
- 6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:20.24 ID:AA934km20FOX
この話を聞くとみなさんは
「神は弱者を救う気がないのか!」なんて思うかもしれませんが、実は逆なのです。ヨブ記は弱者のためにある話なのです。
「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定しています。そう、義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむ。
つまりその人が苦しんでるからといって
"あの人は悪い人間だから神様や世間から罰を受けているんだ"
と考えてはいけないということなのですね。ある意味「反自己責任主義」と言える話ですね。
絶対的弱者の救済という観点では優れた教えであると思います。- 7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:21.18 ID:8D8KqHbD0FOX
- え、神クズすぎん?
安倍ちゃんの方がマシじゃん - 10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:55.90 ID:CltzDZT20FOX
- >>7
旧約聖書の神はマジモンのクズ - 8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:29.77 ID:5dzgoUWfaFOX
- キチゲェだろ
- 9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:11:41.17 ID:AA934km20FOX
ヨブ記を読まなければ、外国人の方々が神という存在をどのようにとらえて
キリスト教を信仰してるのかを理解することは難しいと思いますので、
興味があるなら"ヨブ記"で検索して読んでみることをお勧めします。神って存在を祈ればもれなく何かしら答えてくれる便利屋みたいに思ってる人は特に…。
(記事はここまでです。読んで下さり有り難うございました)
- 28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:17:24.42 ID:7fc12iWq0FOX
- >>9
いや外人もラスト改変してるやろっちゅー話や - 11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:12:33.28 ID:SKwobJeC0FOX
- ヨブ・トリューニヒトスレ
- 12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:12:37.65 ID:P5uTZsOYaFOX
- サウスパークで見た
- 13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:12:56.80 ID:ZjlodIpU0FOX
- え、だったら神要らなくね?
- 17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:21.06 ID:jMldFtxt0FOX
- >>13
ほんとこれ
救う気ないなら偉そうにすんな - 30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:18:09.85 ID:QMhRY4id0FOX
- >>13
死んだあと天国送ってやるから今だけ苦しんどけよってことよ - 14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:13:05.89 ID:LbjAQOpH0FOX
- 神は今もコロナで人間を掃除してるからね
- 15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:13:25.15 ID:j1bfue1U0FOX
- 流石にそれはないでしょ
- 16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:04.07 ID:WXETN2mH0FOX
- >ヨブ記を読まなければ、外国人の方々が神という存在をどのようにとらえて
>キリスト教を信仰してるのかを理解することは難しいと思いますので、日本の神も災厄もたらすから祀られてるの多くね?そんなに変わらんだろ
- 18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:29.58 ID:q8roUdrppFOX
- これは当然なのだ 信仰のハテにヨブが救済されるのであれば それでは神をヨブが救済の為に利用した事になってしまうからだ
- 19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:36.49 ID:AYMawHPp0FOX
- なんか創世記をマンガにしたやつで面白そうなやつある?
- 20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:43.53 ID:m3F47lme0FOX
- ケンモメンやね
- 22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:43.98 ID:AlJeSFU30FOX
- 聖書の神って印のついてない家を探して走り回ったり最初の方クソザコ妖怪位の力じゃね?とても全知全能とは思えない
- 38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:24.19 ID:6YhaGrRK0FOX
- >>22
出エジプトか
羊の血がしるしだっけ? - 23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:47.62 ID:GM46B9Mo0FOX
- 宗教ガ●ジ
- 24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:14:53.47 ID:slI1R/Qm0FOX
- どう考えても神が悪くて草
こんなん信仰してる奴キチゲェやで - 25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:16:55.63 ID:qOA4aLVyMFOX
- >>1 コレ半分奴隷だろ
- 26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:17:05.97 ID:Qy7rBtdi0FOX
- 白人の信仰はよくわからん
- 27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:17:22.22 ID:Y0lV7TKhaFOX
- 改編後の新しい息子&娘が生まれたからOKってのも凄い話だ
- 29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:17:47.30 ID:LMKJjLA90FOX
- ジャップ神も祟ることしかしないクソじゃん
- 31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:18:22.21 ID:F804Q1bY0FOX
- 一神教はあかんな
- 32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:18:23.81 ID:FbxIbIy/0FOX
- 三人の友人のクソバイス
↓
神の恫喝パワハラ
↓
ヨブ「…ツイッターやめるわ」 - 33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:18:35.59 ID:E5Zacx/E0FOX
- 何度見ても草
こいつ邪神か悪魔やろ - 34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:18:35.80 ID:A/FRnJp60FOX
- 洗脳というか市民操るためにあるとしか思えないわ
- 36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:10.09 ID:fpwHd2Hx0FOX
- 神の存在などフヨウラ
- 39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:44.22 ID:SKwobJeC0FOX
- まず全知全能の神を作ってお布施させるシステムを作った
上手く機能して信じる人間が増えて善人は救われると説いて回った
その結果不幸な人間は被害者が何か悪いことをしたに違いないと責めはじめる嫌儲民が出てきて辻褄を合わせるために新しく作られたのがヨブ記 - 40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:49.74 ID:7fktVdrj0FOX
- こいつヨブを使って試したんだろ?
なんで全知全能なのに試す必要があるんだ - 41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:57.58 ID:6Rni4JvS0FOX
- サウスパークでやってただろ
こいつとことん苦しめても俺への信仰失わないからよぉみたいはノリでw - 42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:19:58.12 ID:7fc12iWq0FOX
- 詳しくないから知ってる奴ドヤってくれてええねんけど聖書、意訳おおすぎひん?
よってふりちんで寝てる裸のノアを見たってだけでなんで父親にムラムラっときた男色家みたいな変な解釈になるの?
- 43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:20:01.65 ID:871BOroO0FOX
- 愛情を試すメンヘラみたいな奴だな
- 44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:20:10.85 ID:fh2HzdW/0FOX
- 神は不平等で、不公平で、何も求めてはいけない
すなわちケンモメン=神 - 45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:20:23.93 ID:Dx8wAqGf0FOX
- 家族を殺されて誰が納得するんだ
馬鹿なのか? - 46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:20:30.57 ID:LMKJjLA90FOX
- まさか神を否定しておいて祟りしか起こさないジャップランドのクソザコ神は信じてる情弱はおらんよな?
- 47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:21:08.86 ID:ag1NTHIV0FOX
- ヨブ記は西洋の哲学的思考をギリギリまで感じられてすごく好きな文章
流れからすると信仰があっけなく報われる展開はおかしいんだよね - 48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:21:09.74 ID:xaYfIUsS0FOX
- 本当に苦しんだことがある人にこそわかる話
どんなに真っ当に生きてても苦難続きの人生もあるし
悪いことやりまくってるのに裕福だったり何不自由ない暮らししてる奴もいる
そういう理不尽にどう折り合いを付けて生きるのか - 49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:21:35.14 ID:uG8rlOvy0FOX
- 聖書の神はめちゃくちゃ祟ってくるぞ
- 50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:22:06.71 ID:54hEGAAV0FOX
- 神がクズすぎる
- 51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:22:09.06 ID:HAXWihoDaFOX
- ただのモラハラやんけ
- 52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:22:30.34 ID:ibzL0/Te0FOX
- 神と敵対するIFルート作れ
- 53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/07/26(日) 01:22:38.07 ID:bK6TL7eX0FOX
- 妻がブッダに悪魔のささやきをするマーラみたいな役割なんだけどそこはいいのかよ
【聖書】『ヨブ記』の主人公ヨブは、本当は改心した後も財産や家畜は戻ってこず、新しく子供も生まれずにそのまま惨めに死んだらしい…。

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