ゲーム開発者「同じゲームを1000時間もやり込むような発達障害の意見を聞いてしまうとそのゲームは死んでしまう」

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1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:41:03.32 ID:geSlCkBJ0

「声が大きいプレイヤーにだけ焦点を合わせるといずれゲームが死ぬ」とディアブロシリーズの元ゲームデザイナー | Kultur https://kultur.jp/how-game-genre-dies/

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:41:37.06 ID:h6JvwewI0
これは名言だわ、そのとおりだと思う
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:42:01.08 ID:geSlCkBJ0
この記事では、元BlizzardのゲームデザイナーであるAndrew Chambers氏が、ゲームジャンルの衰退について解説しています。以下に記事の要点をまとめました。
ゲームの「ライブサービス化」の問題点
* ゲームがライブサービス化すると、開発の主眼が「プレイヤーをゲームに留める」ことになり、プレイヤーが常に先に進んでいるように感じられるループを作ることに重点が置かれる。
* しかし、これは実際には前に進んでいるのではなく、同じことの繰り返しである。
ハードコア層に合わせた調整の問題点
* ライブサービスゲームでは、プレイ時間が長く経験豊富なハードコア層の意見が重視されがちになる。
* ハードコア層の意見は有益だが、それだけに偏ると、大多数のプレイヤーが理解しづらいシステムになり、ゲームから離れてしまう可能性がある。
* ハードコア層は規模が小さいため、彼らだけに焦点を当てると、ゲーム全体のプレイヤー数が減少し、ゲームの存続が危うくなる。
過去のゲームジャンルの衰退例
* クリックアドベンチャーゲーム:難解なパズルを求めるハードコア層の意見を重視した結果、大多数のプレイヤーが楽しめなくなり、ジャンルが衰退した。
* RTS(リアルタイムストラテジーゲーム):競技性を重視しすぎた結果、新規プレイヤーが参入しづらくなり、ジャンルが衰退した。
Blizzardのハースストーンの成功例
* Blizzardは、Magic: The Gathering Onlineの失敗から学び、カードゲームの本質を捉えつつ、オンラインで煩わしいルールを排除したハースストーンを開発し、成功させた。
* 停滞しているジャンルでも、革新的なアイデアをうまくまとめれば、新たな未来を築ける。
ハック&スラッシュRPGジャンルの可能性
* PoEやディアブロ4に満足できない、時間的な制約や負担の大きいシステムを望まないプレイヤー層に、ハック&スラッシュRPGジャンルの成長の余地がある。
* アクション戦闘やストーリー、戦利品、シーズン制などを求めつつも、作業的なゲームプレイを避けたいプレイヤーが多い。
この記事は、ゲーム開発者がプレイヤーの多様なニーズを考慮し、バランスの取れたゲームデザインを行うことの重要性を説いています。
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:42:01.48 ID:PiGOfCbE0
こんなんガチで言ったの?やべえな
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:42:15.76 ID:mr/LfpzOH
そらいちばんシェアでかいのはライト層やからな
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:42:39.65 ID:AvIoIICM0
ハクスラ自体ハッショ用なのにどうして
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:42:51.31 ID:MQso3UIJ0
こういうスレタイにする奴は死んだ方がいいと思う
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:43:14.46 ID:Vvpwyx7A0
一人が払える金なんて限られてるもんな
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:43:18.24 ID:uLATyyfW0
格ゲーのプロとか言う奴らの意見聞くと終わるってことだわさ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:43:33.55 ID:vvP6knRy0
結果diaは死んでpoeが生き残ったよね
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:43:34.18 ID:zVaj433K0
つまりモンハンガ●ジの意見は聞く必要なし
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:43:39.84 ID:I0ImDHAi0
ハースってもうバトグラ以外衰退してないか?
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:05.94 ID:QxFYU4+zM
嫌儲の話?
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:09.28 ID:/Gf2nOHI0
同じゲームって長くても100時間遊んだくらいで2度とやる気にならんわ
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:26.61 ID:2ldOLMoS0
でもそうやって出来たゲーム結局はヌルくてつまらんのよな
どうすんの?
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:47.96 ID:EvaefBeA0
>>15
その分ライトユーザーの裾野が広がって売上が上がるんだろう
69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:38.38 ID:FWoi1gCF0
>>15
別のゲームに移る
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:31.55 ID:Txi1Whgt0
これは本当にそう
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:51.03 ID:JFVlHyX40
スポーツは?
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:44:54.72 ID:mz95/R7/0
へーと思って読んでいったけど
あの、ハースストーンって成功してるの?
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:50.34 ID:+PzeReB60
>>18
オンラインカードゲームとしては成功してんじゃね?
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:45:29.50 ID:io17tjkg0
普通のプレイヤーは50時間も遊べりゃ満足らしいからな
俺みたいに様々なネトゲを数千時間もやりこんだプレイヤーからすると50時間なんてまだスタート地点にも立っていない感覚なわけよ
だからその辺のオフゲなんてボリュームスッカスカに感じてしまう
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:06.57 ID:KC/Mbo1I0
>>20
他にやることないの?
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:42.64 ID:iCEUhpxT0
>>32
やめろ
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:18.34 ID:/Gf2nOHI0
>>20
ちなみになんのゲームやってんの?
75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:59.32 ID:io17tjkg0
>>42
最近だとフォールガイズは3000時間以上やった
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:45:34.65 ID:7/hFEW9r0
ゲームの生き死にってなんだろうな
売り上げが増えれば生きてるのか?
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:40.58 ID:1C5gPKMn0
>>21
クリエイターとメーカーとじゃ目線が違うよね
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:45:46.74 ID:l7hR2rKh0
廃作業ゲーの元祖みたいなディアブロの開発者が言うとは
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:45:46.91 ID:LJ3PY5590
オンラインゲームはそうだろうな
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:01.13 ID:6Ewj+qFk0
マニアは勝手に縛りプレイしてて下さいってか
その通りだわ
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:07.03 ID:q0QbdUsh0
ブリザード社員「同僚女レイプして共有サーバに撮ったマ●コ写真フォルダ作ったはwww」
こいつら陰キャのくせにアクティビジョンすぎるだろ…
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:09.04 ID:TOT9RmVY0
ディアブロがそういうゲームだろうと
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:50.73 ID:HZH9Ta6u0
どこかと思ったらブリザードか
オーバーウォッチ2も発達障碍者が1タンク制にやたら苦言を呈してOW1の人数に戻せとうるさいんだよな
そんなことしたらOW1末期の過疎に戻ってゲームが死ぬのは明らかなのに
受け入れてはいけない意見というのは確実に存在する
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:46:52.18 ID:hDzFB9vHM
それでやり込めないライトゲーばかりになるんだろ
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:06.47 ID:w8vZDcGr0
スプラは破滅したな
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:33.41 ID:i9YkIRVV0
モンハンワイルズなんか発売3日目にはHR100の奴普通にゴロゴロいたからな
そんな奴らがやることない飽きたとか文句つけてる
狂ってるとしか言いようがない
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:50:57.04 ID:TX+QHqPM0
>>33
こういうやつらがネットで声がでかくて開発者狂わしてるんだろう。ネトゲのアプデ後1~2日でネットでやることない連呼してるガ●ジはたくさんいる
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:28.94 ID:z/rMNrf30
>>33
本当に気持ち悪いよな
どんだけずっとやってんだと
81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:04.27 ID:kHZ/Y9eI0
>>33
3日でHR100行った奴は飽きてないと思うよ
今もずっとやり続けてるからな
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:47:35.33 ID:E88odGr60
でも作ってる側にそういう人間多いよな
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:02.07 ID:KWNjiHEr0
これ、政治もそうだな
世襲なんか不正の知識が蓄積してて一般人が入っても最早太刀打ち出来ない
MMOとかと同じ
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:05.95 ID:b8C8JNO00
声が大きいだけのアホ
まさにケンモメンだな
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:17.47 ID:6T0Q2seN0
1000時間遊ぶやつと50時間で終わるやつで遊び方違うもんなぁ
課金ゲーはこれとはまた話が違ってくるけど
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:21.85 ID:l/2lPjn90
パズドラとか廃を開発に入れた結果誰もついて行けんゲームになったもんな
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:51:29.22 ID:kM/V3R610
>>43
ソシャゲはわかりやすいな
重課金のコアユーザー向けに作り出すからどんどんライトユーザーがやる気無くしてやめていく
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:38.44 ID:apbqRltM0
FEZは余裕で1000時間以上したな…
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:40.62 ID:11Se87fk0
まあわかるわ
4桁時間やり込んだゲームいくつかあるけど俺の意見聞いてもプレイヤーみんな逃げだすだろうなと思うもん
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:48:41.15 ID:/kJ3CCn10
住み分けじゃだめなの?
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:50:00.98 ID:+PzeReB60
>>46
だいたいそういうのは共食いになる
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:11.73 ID:6NOMMzoBM
格ゲーも似たようなもんだけどショボいバージョンアップ版で稼いでたよな
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:13.00 ID:FFpcCvPCM
100時間も超えた事ないんだが…
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:20.78 ID:LBOBFFzQa
ETS2とか…
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:38.99 ID:FrLVZse/0
長年天下を取っていたWoWが没落していったのもそれが原因なのか?
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:39.30 ID:K5txaBHS0
ポケモンカードのスマホゲーとか対戦を簡略化しすぎて
他のスマホカードゲーやってたような奴からボロクソ言われてるけど大人気だしな
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:42.06 ID:/s2kXWTg0
ワークマン「そういうのは早めに言ってほしかった」
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:43.54 ID:+eem24/L0
APEXはトッププロの競技勢の意見ばかり聞いて滅んだな
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:49:43.97 ID:jbw1tESu0
頭も心も死んだ反復作業マシーンになることを楽しいと思う層に向けてゲーム作ってたらそりゃ滅ぶよね

ディアブロなんて完全にそれ
最近だとヴァンサバもそう

ゲームには終わりがなきゃダメ

56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:50:06.30 ID:M0Fq7Hj10
fallout76は9000時間超えた
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:51:45.78 ID:FrLVZse/0
>>56
そんなに面白いの?
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:51:51.53 ID:TOT9RmVY0
>>56
核発射させたらやることなくなるだろ
よくそこまで遊べるね
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:51:24.88 ID:vY+EM1hXM
わかるわ
FEZの笛は糞ゲ化の始まりだったね
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:51:30.71 ID:houzJ9630
ハクスラなんかそんなやつしかやらんのに
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:06.17 ID:UIOii45H0
日本だとスクロールシューティングとか格ゲーがまさしくこれよな
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:13.25 ID:X9xN7+Wr0
最低限のUIや利便性も考えずに、あまつさえ開発者のオ●ニー押し付けるゴミも多いからなぁ
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:21.57 ID:NFDr5o1tH
長時間プレイ→発達障害とかいうスレタイも大概頭おかしいわ
それはともかく、同じ事ばかり繰り返させるデザインは駄目だと思うけど
個人製作ゲーなら、少ないリソースでプレイ時間を引き延ばすためにそういう戦略取られたりするけど
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:42.98 ID:EvaefBeA0
1000円くらいのインディーゲーで10時間も遊べたら十分って感じだな
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:48.19 ID:VQsi8v+fa
声が大きいだけのユーザーとかマジで害悪でしかないからな
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:50.29 ID:lQNmUVoi0
15時間くらい遊べれば良いもんなワイルズも売れたしな
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:52:50.32 ID:XtkCiFp+0
モンハンガ●ジはストーリーなくせ、難しくしろと言うけど
ワイルズはライトユーザー向けにストーリー作って難易度も緩和で
モンハン歴代一の大成功になってるからな🥺
76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:53:07.30 ID:ia6+mzI80
少なくとも日本のゲームに関しては日本の経済状況からコストを落として品質を下げるしかない
なのでゲーム離れが起きて衰退する
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:53:26.94 ID:FrLVZse/0
相当ハマって長時間遊んだと思ったグリドンですら350時間くらいだった
1000時間超えるって相当凄い事だよ
78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:53:28.38 ID:NEL8HHuoM
スパイスとして一味効かせる為に
意見を取り入れるのは大いに有りだろ
79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:53:44.89 ID:np7IJYJA0
限界までやり込んでる奴の意見を鵜呑みにしたら
一般人お断りなゲームになっちゃうもんな
80 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:53:57.66 ID:F0FaBoEJ0
1000時間なんてスタートラインに立てるかどうかのレベルではと
82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:12.39 ID:Uyvaz2AE0
ポケモンやゼルダはライトユーザーに寄り添ってるけど
基礎システムが面白いからコアユーザーは勝手にやり込むんだよな
83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:33.07 ID:1C5gPKMn0
正しくは「1000時間もやる必要のないゲームを1000時間もやるようなやつの意見を真に受けるな」だと思うわ

聞くだけなら聞いた方がいい
そっちにすり寄る必要がないだけ

84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:33.49 ID:gGno63rS0
取捨選択しろよ
85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:41.67 ID:qNiWM1npH
これは本当にマジ
1000時間プレイヤー「同じことの繰り返しで退屈~エンドコンテンツが貧弱だよこのゲーム」

そりゃそんなに長時間プレイしたら誰だって飽きるんだが当の本人はゲームが退屈なのが悪くてアップデートを強要し続けるんだよ

86 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2025/03/11(火) 18:54:45.20 ID:eq+0Fa+OM
>>1
正論やめちぇ🥺

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