上野： もうちょっと具体的に言ってください。女性だけ、男性だけにこなせる役割って何ですか？
帆士： 例えば、力仕事とかは男性しかできないことだと……。
上野： あのね、男は体力があるから力仕事するって、これ、エビデンスで完全に反証可能です。
帆士： そうなんですか？
上野： なぜかというと、労働の性別分離って、歴史的にずっとありますよ｡
その中で、日常生活を営むために肉体的に一番負荷がかかる労働は何か。しかも毎日やらなければいけないこと。帆士： えーっと……。
上野： 水くみ労働です。
だいたい居住地は水面より高い所にあるので、水くみ労働は過酷な労働なんですね。
ところが、世界中を見回しても、「オレは力があるから、水くみを代わってやろう」と男が言った社会はありません。
それから、男女ともに出稼ぎ労働者がたくさんいた高度成長期に、一番現場で過酷な仕事をやっていたのは女性たちです。
男性は重機を運転する資格を取る。肉体的に楽で、給与の高い労働に就くのが男性で、一番過酷で一番底辺の仕事に就くのが女性という構造ができていました。
男がこなせる程度の肉体労働で、女がこなせない労働は今のところありません。帆士： 申し訳ございません。ありがとうございます。
左から、帆士大貴さん、haru.さん、上野千鶴子さん
https://www.asahi.com/dialog/articles/12681173- ＞男がこなせる程度の肉体労働で、女がこなせない労働は今のところありません
＞男がこなせる程度の肉体労働で、女がこなせない労働は今のところありません
＞男がこなせる程度の肉体労働で、女がこなせない労働は今のところありません - AV男優
- だから女も男と同じように働いて同じ賃金貰えるようになればいいんだよ
- じゃあ遠慮なくどんどん肉体労働やってて
- >>5
この人はそう主張してるだろ
変なところもあるが、比較的まともなフェミ
女性版インセルはこいつをめっちゃ嫌っている - >>23
まあ女だけを過剰に優遇しようとしてないだけまだマシだよな - >>5
勘違いしちゃいけない
この人、男よりも男に従う女が嫌いなだけだぞ - >>165
んなことねーよ上野も女だぞ。
- 子育ては母親がやるのがベターなんだよ
どんな動物も子育ては母親がやってる
それが自然の摂理 - 歴史の話になるとおかしくなるおばさん
- そうだな
月のものなんて認めちゃいけないし危険な力仕事もバンバン女にやらせて能力で評価すべき
スポーツも男女で分ける必要などない - できるできないじゃないやるかやらないかだ
で、やらないだろ？ - じゃあ、男は明日から家事するから働きにいってくれ
- 女性に楽な仕事を回さないんだからそりゃあ絶対数で女性のほうが重労働だわな
- 軍人と警官
- なんかそんな画像あったな
オフィスワークだけ女もやってるやつ - 仕事は効率が命だから・・
- でも昔の炭鉱の写真とか鉱山労働者の写真に女性写ってないじゃん
- >>15
子供を産んで育ててくれるひとに過酷な仕事はさせたくなかったと思う
できるできないではなく適材適所ってやつじゃないのかなあ・・・ - >>15
決して多くはないが居たことは居た
今の女がどんだけ甘えてるかわかる - だから，あなた方が人々からして欲しいと思うことは何でも，人々にも同じようにしなさい。
- 正論だな
昭和の昔には千葉辺りのまんおばちゃんが何キロもある野菜かついで上野まで売りにいってたという - じゃあ上野センセに石膏ボード４枚担いで荷揚げしてもらいましょうや
- でもしないよね？
出来ないんじゃなくてやらないのがま●こ - ま●こが水くみしてる間にちんこは何してるかって言うと狩りとかだろ
その時の水準では狩り＞水くみだからま●こが任されてただけ - >>1
2019/09/03 - 20キロのセメント袋運ぶ仕事してくれ
- 単純な水くみしかできないから水くみするし
重機使いこなせないから単純作業しか女はしてこなかったんだろ？フェミ婆ってまともな知能のやついないの？
- じゃあ土方で働いてこい
- 「男にしかできない労働がある」という嘘を使って何もスキルのない男を
重労働で安く使い捨てることが資本主義の根幹だから誰も変えられないんだよな
人間の命を大量生産と大量消費がないと現代文明や資本主義は成り立たない - >>30
なるほどそういう見方もできるのか＞男性は重機を運転する資格を取る。肉体的に楽で、給与の高い労働に就くのが男性で、
＞一番過酷で一番底辺の仕事に就くのが女性という構造ができていました。
反論できんな・・・ - こいつ東大の入学式で喋ってたやつ？
- 汁男優を女は出来ますか？
できないでしょ？ - 本当に男女の能力差が出るのは頭脳労働の分野だからな
頭を使わない肉体労働のほうが女の出番はある - 平気で嘘ばっかつくのな
- 単純肉体労働と男がやらされてる過酷な仕事を同じにするなよ
- じゃあやれよ
- アジア的悪の凝縮だろ
- 助産師っていまだに女にしか資格を認めてないんだけど、これについてフェミニストの見解を聞きたい
産婦人科医には男でもなれるのに - 何キロの水くみしてんだよ、それを過酷と思うのは女が脆弱なだけ
こちとら50kgの荷物毎日持ってんだよ、女って米の袋すら運べないからな
頼むから変わってくれ上野さんよ - やりたくない
- 机上の空論っていうか鬼女の空論なのか？
頭の中のファンタジーで喋ってるな - 水汲みは女でも出来たからやってるだけで、その間男は男にしか出来ないことやってたんだろ
- 自分でやらないくせに
- >>1
性の対象外を拗らすとこうなるという見本w - その水汲みって何キロよせいぜい20kgくらいだろ
江戸時代の労働者は一俵約60kgを担えて一人前だったけど - 骨格とや筋肉の差を無視するのはなんでなんだろう
中には男でも女並みの体つきのひともいるだろうけど例外はわきにおいといて - 18歳以上の女性が重量物を取り扱う時の労働基準法の制限として、継続して重い物を運ぶ場合は20㎏未満、継続しない作業の場合でも30㎏未満である事が決められています
らしいです - こじらせばあさん
- つまり今の日本の女性は楽をしすぎてるってのが論点なのか？
ドMだな - 上野さんが率先してやればいいのにｗ
やりたくないだろｗ - こいつがぎゃーぎゃー言ってじゃあ女も肉体労働しましょうで
一番反発するの同じ女だと思うは
だって世間一般にいる大多数の女なんて絶対力仕事やらんだろ - >>53
医者は体力仕事だから女を試験で落としたんじゃなかったけ - >>53
これな
大多数の女はそんなの求めてない
いかに楽でチヤホヤされて優遇されて生きれるかしか考えてない - >>92
女の敵は女なら、女をちやほやすんの男だよね
なんでそこまで憎悪があるのにちやほやすんのか - >>53
その通り
自分の理論で他社を打ち負かせられればそれでいいだけ - じゃあやってくれ
- ならスポーツの男女分けもやめようぜ
- >>55
もうすでにアメリカでは女性で生まれた人はスポーツ勝ててない
生まれつき男でそこから女になった人が最近は勝ってることが多い - >>55
格闘技の階級制は差別なん？ - >>60
階級制って性差別やったんか… - >>81
筋力や体重の差異で階級制があると思ってたんだけど違うのか - 女にはできない仕事といえば宦官
- お前ら本当にジェンダーの話題になるとアレだな
- >>58
安倍政権叩いてるのがむしろ矛盾してんのよ - ならやってくれよ
職人不足まじで深刻なんだよ - 大量殺人は女にはできないぞ
- >>62
毎年16万人以上殺してるんだよなあ - >>62
カレーヒ素事件がある - >>62
シリアルキラーには女も結構居るが - >>62
中絶で殺しまくってるんだよなぁ - >>62
なんで馬鹿は目の前しか見えないんや
こういう嘘っぱちな言説垂れ流して、高齢不妊化させて
産みたくても産めない女量産して、人口を減らしまくったフェミBBAはどれだけ産まれたはずの命を潰したんだよ
女っつーのは目に見えない形で思想的大量殺戮をしかける、合法的にね - >>62
毒殺系なら十分可能
大口病院とかそうだったじゃん - 持久力は女の方が上かもしれん
パワーは圧倒的に男 - >>63
何でもいいからマラソン大会のタイム見てみろよ
女が男より記録良い大会はプロレベルでは存在しないよ - >>88
12時間制の肉体労働で働いてたら分かるけど女って時間で見れば男よりスタミナあるよ
12時間の労働終わってもみんな平気な顔で帰ってくから - >>149
いやだからマラソンも時間を測る競技だろ・・ - 確かに重労働である介護とか男少ないもんな
>>88
馬鹿だろお前
スピードはパワーだ - いいからさっさと応募してけや
- 戦闘機のパイロットとか耐Ｇの関係で男ばっかやん？
人間本来の仕事とは言えんけど - 都合の悪いエビデンスは隠すで有名な上野千鶴子
- 現代の女は甘やかせすぎ
- 実際アフリカだと子供が水汲みやってるけどな
- みたんか！
- でもやらないじゃん
- 車のライン作業とかやってる女いるしな
男女関係なくできるやつはできる - 女性労働基準規則について誰も触れないのはなんでどうして？
- >>77
フェミはデスクワーク以外する気はサラサラないし
立法に関わるおっさん達は女性に力仕事させんなと思ってるし
撤廃は無理でしょ - >>86
体力がない女は医者にするなじゃなかったっけ
撤廃しろならそこ批判せんのおかしいわな - >>94
体力がない女を医者にしろと言っているのに女性労働基準規則を撤廃させないのはおかしくない？
俺はこの規則が撤廃されない限り性差別の解消はあり得ないと思うよ - >>105
撤廃しないと性差別は無くならないの根拠がわからんのやけど - >>117
は？男ができる仕事が女には無理だというまさにそのエビデンスそのものなんだけど
制度でやるなと言われてんのにどうやってその職に就くんだよw - >>105
現状でも女医って殆ど外科医にならんし
多分フェミの今後の闘争は女医を増やしかつ
医者の中でもコスパのいい科に女を優先して割り当てろとかになるでしょ - >>86
それは現状としてはわかる
フェミがこれを撤廃させない理由はないのに無視するのは都合悪いあるとしか思わんね
誰も気にしてないけどもっと気にするべき - >>96
男性も女性の基準にすれば事実上撤廃だけど、それ提案せんのなんで - >>110
頭おかしいの？
今その労働に従事してる人がいるのにできなくしてどうするの？意味不明 - じゃあ荷揚げやれよババア
- 水汲みなんてそこまで過酷じゃねーよ
- やれって言われてもやらないくせに
- うちのスーパーの入荷で大型乗って来る女性ドライバーが2人いる
フォークとリフトがあるからああいう仕事はすでに女性と年寄りに頼っている - じゃあやれよ
じゃあやれよ
じゃあやれよ - 俺は力があるから水汲みを代わってやろう
こんなん言う前に既に朝っぱらから仕事に向かってるのが昔の男なのでは
- これはワリと本当で
ヨイトマケの歌ってのがあるでしょ？三輪さんのあのヨイトマケってのは日雇いの土木作業員の事
母親がヨイトマケだから子供が苛められたのよだから昔は女も男も関係なく土木作業に従事してた
- >>90
みんなしてたらいじめられないだろ、男の職場に女が入ってきたから
いじめられたんだろ - >>132
いじめられたのは子どもやろ - 現場で過酷な仕事(水くみ
- 腕力筋力がいるハードな力仕事を女が男と同じ比率でやれって言ったら
やらんだろ - 嘘つき過ぎる
古代の狩りが最高難度の重労働だろ - 100ｍを10以下で走れる短距離ランナーという仕事は男にしかできない
スポーツ全般は男にしかできない仕事がありまくり - 建設現場やら引っ越しの荷物運搬のほうが水汲みよりきついんじゃないの
- 水くみがエビデンスなのか…（笑）
- アホな婆さんだなほんと
- 曽野綾子スレかと思ったら違った
- 汚染水処理
- んじゃ男だけの軍隊と女だけの軍隊で殺し合いさせてみろよ
- ２００８年くらいのとき女は男より優秀みたいなの流行ったね
- ＞エビデンスで完全に反証
"完全に"とか簡単に使うあたり知能の低さがうかがる
- 上野の言うことが本当だとして「どうして現代の女性は力仕事をしないのか」
「やりたがらないのか」「出来ないのか」
という部分まで踏み込めないから上野の評価はいつまでもツイフェミ連中となんら
変わらんのやろなあ - >>108
女性労働基準規則があるからやね
規則でやるなと言ってるんだから仕方ない
その点で女性に罪はない
女性労働基準規則を撤廃し、女性が過酷な労働できるようにしよう - >>112
そういう問題か？俺の職場だと力仕事が普通なんだが
たかが20kgの合板とかセメント袋や猫砂を持とうとする女はまずいない
持って移動しても少しヨロヨロ歩いただけですぐ降ろして休憩とか
常にハアハア息切れながら持ってるとか何人かで協力して持ってるとかそんなんばっか
男も持ちたくはないだろうが男は一人でも割りと平気で持ってるんだよ - >>154
なんか問題あんの？ - >>154
それウシジマくんであったよな。をれは、アゴあがる側なんで身につまされた。
肉体労働は割とした。長くは、ないが。 - >>108
採用に関して事務職とか優遇されるから力仕事にわざわざ就く必要がないからな
結局自分に都合のいいことは男の不公平な采配を認めるんだよな - 証拠は水汲みだけというアホロジックの朝鮮おばさんw
- こういうの持ち上げてたアホどもちゃんと反省しろよ？
- 工場勤務だけど女の仕事って椅子に座って製品検査とかそんなもんばっかじゃん
- 射精は重労働��
- 女が水を運んでいる時に男は巨大な鉱石を運んでいた
- 俺の職場も重い物はわざわざ男呼んでやって貰ってる
- この人の生涯の目的は自己肯定だから
女はこういうことができるってのを机上で示せば満足なのよ - 女性に炭鉱夫とか漁師とか土方をやらせなかったのは男の優しさもあると思うがな
- >>123
いや、炭鉱も漁師も女性労働者は大勢いた - 性差別をなくせは分かるんだけど性差をなくせはおかしくない？と常々思う
- インテリは知らんけど底辺肉体労働環境だと女優遇されまくりだわ
- たたら場かな
- 女は空間認識おかしいからすぐぶつかる
- 美人「重たくて運べなーい」
男「俺が運んであげる」ブス「重たくて運べなーい」
男「さっさと運べブス」このオバちゃんが言うと説得力があるよな
時代が時代なら重労働する側だし - >>131
上野は美人かブスなら美人だった - >>158
美人か？
学生運動の頃はオタサーの姫みたいな感じでチヤホヤされてたらしいけど - じゃあ上野先生の学生に、漁師やドカタ、消防士などの肉体労働のインターンを3ヶ月くらいやってもらおう
- ホモAV男優ハイ論破
- >>134
ホモビ女優を男優って呼ぶのやめなさいよ
オナベでなってる奴おらんのけ？
女優はチンポついててもなれるのに懐が狭いな - 優しさうんぬんどころか
法 律 で 女にはできない仕事ってのが決められてんの
制度上「男にしかできない仕事」ってのが存在するんだから
「男にできて女にはできない仕事はない」って与太話は 政 府 が 真正面から否定してるの誰もそこに言及しないのはなんで？
理解できてんのかな？ - >>136
規制と可能かどうかの話は別やろ - >>140
は？普通は法律で禁止されてることは原理・技術的に可能でも不可能として扱うけど - でもAV男優はさすがに無理っしょ～😁
- で
からだつきの美しさ重視になった今
おなじことが言えるのかな上野ちゃんよ。
- ドカタに女増えたけど現場でドリルとか扱ってるの見かけないよな
- なあ上野
それってお年寄りが腰曲がっていて当然の時代の常識だよな。
おこがましいぞ上野。
- まあ確かに、男女平等って意味でいうと、ブスは肉体労働やればいいよね。
- なんで頑なに性差を認めないのか本当謎
それぞれにしか出来ないことは沢山あるやろ - >>148
それぞれにしかできないことがあるとして、その評価に差をつけるべきかってことやろ - >>148
日本は性差を認めてる方なんだよな
ガチで性差を認めてない国は結構ヤバイ
軍隊の男女比もAVの男女比も半々すべきとか言い出すし
生理休暇も認めないし男も女も同じ場所で着替えさせる
先進国が言ってるのはあくまでも後天的性差の是正 - あと上野
おまえは、除染をやれ。適任だ。
- 土方のバイトしてた時軽い仕事するおばちゃんいたけど
やっぱ真っ黒で肌ボロボロやったから
女は外仕事やらんがいいよ - >>151
ひゃだ…嫌儲にジェントルマンがいるわ… - 力仕事や男だけがやってる職業の話って労働階級も関わってこない？
- >>152
女がやると思われる仕事はだいたい低賃金、保育士とか介護
看護師は闘争の歴史があるから今がある - じゃあやって
- 上野千鶴子またデタラメ言ってんのか
女は安全で楽な仕事ばっかやって全部男性に押し付けてきた歴史だろうが - 上野は肉体労働だろうと男女比5:5になるべきっていってんのか？
- >>160
実際は肉体労働などはそうならないのを承知の上で敢えて女も出来ると詭弁を通して
本当の目的は上場企業の取締役とか医者とか実入りの良い仕事に女の比率を高めるつもりでしょうね - 水汲みの他にやることあるんだろw
じゃあ狩りとかやれよ - でもフェミって女に「おまらえら土方やれ！」とは言わないよな
- 福一の原発作業員に女っているの？？
- >>169
聞いたことないな。をれは、居ておかしくないと思ってたんだが。 - 男はAV男優の他に男の娘枠でAV女優できるから男性の勝ち
そう申したいのか？ - なんで女性にできるはずの労働を禁止する 法 律 が普通に今もあるのにフェミのみなさんはそれを撤廃しようと動かないんですか？？？？
その法律残ったままだとあなたの労働の自由ありませんよ？？？
一緒に撤廃目指しましょう - >>174
法律で規制されてない仕事ですら差別があるのに - >>190
？？？意味不明
差別とは通常、政府などの権力が個人の権利を不当に害することを言う
女性労働基準規則は男女差別そのもの
「男にはできるが女にはできない仕事」を法律でわざわざ作り出している
この法律がある限りスレタイは完膚なきまでに否定される
だって法律でできないって決まってんだものこんなクソ条項は早く撤廃すべきでは？そう思いますよね？
- >>203
女性労働基準規則は男女差別だから撤廃って国に訴えてる人見たことないけど、差別だと思うならなんでやらないの？ フェミガーは差別の撤廃にならんやろ
味方につけたいならやり方間違ってるし - 実際なんで水くみって底辺地域とかでも女子供にさせてんの？
- この人、昔はもうちょっとまともな論客だったのに最近急に狂ったな。何かあったの？
- >>178
独身小梨という現実がボディーブローのように効いて来てるんだろうな - 女性だから力仕事ができないって話はたしかに現代的な思い込みのが強いよな
水汲みもそうだが行商人とか労働基準法以前は炭鉱や鉱山、トンネルの掘削現場工事現場の写真とかでも女性労働がいるし
男=力仕事って日本では無くアメリカ的価値観か - 評価される力仕事は男がやってたって話だろ
水汲みはゼロ評価だから女が担ってたとも言える - 前近代の話はどうでも良いから、現代のドカタ仕事を全部男女で折半しようぜ
- >>183
効率悪いやん
給与にもま●こ割効くならあれだけど - 母方の婆さんは若い頃に土方やっててクッソタフガイだったな
一緒に肉労やるとサイボーグみたいに休憩なしで動き続けて勝てる気がしなかった
腐りきった今のメスジャップに真似できるわけねーわ - >>185
母子家庭だったん？ - >>185
違うよ 昔の田舎は女もガチ肉労やって二馬力が普通 - 現実見ようぜ
- 女と男は脳の作りが同じとかいうやついるけど脳の作りが同じなら自動車事故が圧倒的に女が多いのはおかしい
男性脳と女性脳は存在する、上野は早く消えろ、っていうか東大教授ろくなやついねーな
女装してるやつとかいたし - >>191
脳の作りは同じだけど性ホルモンで変化する。 これが定説
要するに男性ホルモンを打ち続ければ男性脳になるよ - >>193
脳梁の太さは女の方が太いよ - >>196
性ホルモンで変化するって言ったじゃん - >>196
それもフェミに嘘だと言われたけど本当のところはどうなの？ - >>193
脳梁が違うっていうのは明らかなはずだが、上野のいうこと信じるなよ - >>204
Q) なぜ女性はおっぱいが膨らむんですか
A) 性ホルモンの影響これと同じで、動物は性ホルモンの影響で身体が変化するんだよ
- >>193
実際女ホルやると性欲なくなるし皮膚が過敏になるし警戒心強くなるもんな
ステロイドやるとやった直後、取り続けてる間は気分高揚して態度でかくなるし - IT土方は未だに女のなり手が少ない
肉体も知能も差別なく未経験でも可なのに一体なぜ…？ - 重労働をどんどんやってくれてええんやで＾＾
こういう無駄にジェンダーフリーを主張する人が、昔の人が苦労して築き上げてきたであろう分担をわざわざ捨てる所は笑うけどｗ
- 林業に女寄越せよウエルカムだよ
JKに体験学習とかさせろよ
並んで野グソしてみたいぜ - そりゃやるだけならできる
求められるのは成果
- 正統性とは蓋然性
これに反する理論はいまだにない
- そうそうやればいいのに
事務がいい 専業がいい
とか言って なったら文句言い出す - 介護とか海女みたいなの言ってるならわかるけどな
まあ肉体労働はあるにせよ女は危険な仕事はほぼやらなくて済んだわけだ昔は男女で賃金差別できたけど、今は同じ工場とかホールスタッフでも労力全然違うのに男女一緒の給料とかだからな
国連が元凶 - 男に格闘技で勝ってみ
- 理由は知らんが労働法で女は坑内労働禁止だったからそれは撤廃してもいいかもな
- 現代を終わらせたかったら責任取るべきだったんだよ
- こういうおばちゃんが職場にいたら男性社員だけで荷物運ぶのはおかしい私達も運ぶよってなるの
絶対ならんだろ - >>217
実社会でガチガチのフェミニストなんてレア中のレアじゃん - >>217
まずならないね
というか若い女性社員ですら手伝わないし - だったら土方の半分を女にしろや
- >>218
介護や看護も同性介護や看護が言われてるけど、なかなかそうならないね - そもそも重い荷物は男が運べって言ってるのはフェミニストじゃないし
- 今の女はやろうと思えば出来ることやらんもん
- この人はまず古市を世に出した製造物責任を取れ
- じゃあドカタやりゃ良いじゃん
- 女が現場で荷揚げやれると思ってんのかよ
- 法律的理由は20世紀初頭の母性保護名目やILO創設より女性就労を制限
産業的理由は19世紀以降の機械の導入等々の技術革新により
力仕事は消え労働者そのものが不要になった20世紀初頭に法律と産業が相まって解雇しやすい女性をばっさばっさと解雇した
と言うのが現代の男女分業に至った理由っぽい - 工場だと女だけ定時に帰って男だけ残業というのはよくある
上野千鶴子「男にしかできない仕事なんて存在しません。歴史的に見て重労働に従事してきたのは女」
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