- 1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:55:51.91 ID:AzJ6GZdp0
新型コロナウイルスの検査は重症者のみという行政の方針は医学的にはまったく正しい。
https://togetter.com/li/1472743以下ソース
- 2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:57:13.51 ID:YA5wGZ7g0
- 産科医とか
専門じゃないやつかよ - 3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:57:41.78 ID:DdLQ9uBfM
- 重症でもされないんだが
- 4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:58:20.40 ID:SHjRrq050
- ニューオータニとかANAがあるから安倍ちゃんに有利な発言は全く信用できない
- 5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:58:37.28 ID:az6e8ReU0
- 医者に診てもらえないのに重症かどうかどう判断するんだ?
- 6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:58:46.62 ID:C7aTF5xb0
- 医者がコロナっぽいなと思って申請したのを拒否してるじゃん
- 7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:58:47.09 ID:lkbpWVIY0
- ↓安倍憎しでとにかく安倍のすることなら何でも否定するという結論が先にあるから事実と論理に基づいてまともに話もできない猿が一言
- 9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:59:21.35 ID:vECovr1O0
- 肺炎患者には検査しろ
- 10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:59:32.33 ID:C1LwQ7s70
- やるべき検査すらしてないことが問題視されるんじゃないのか
本当に医者なら論点のすり替えはやめよう - 11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:59:49.96 ID:GB1M5uJg0
- 安倍晋三が正しいと言うなら、全責任をお前がもてよ
この対応で被った経済的損失は全て発言したヤツの財産で補填な - 12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 20:59:53.09 ID:PAnBsSnU0
- 御用だ御用だ
- 13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:00:03.77 ID:Iq6r1/SO0
- まーたはじまった
- 14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:00:10.91 ID:FE1xEPHe0
- って言えって指示されたんだろ?笑
安倍晋三のポチ - 15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:00:14.09 ID:qLfqPS220
- ゴミ医者の戯言をそんなに信じているのか( ´∀`)
- 16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:00:31.82 ID:jbpR7hP20
- 経路不明が増えるとコントロール出来て無いじゃん
ってなるからな。 - 17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:00:41.55 ID:4Eq3z1+s0
- こんなのが医者?
馬鹿すぎワロタ - 18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:01:02.50 ID:4Eq3z1+s0
- 3流w
- 19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:01:10.04 ID:MPVYd4FC0
- まあ公衆衛生の試験対策の教科書に載ってる対応だしな
- 20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:01:34.57 ID:iKrrQS25p
- 重症者も検査拒否してるけどな
- 22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:02:29.87 ID:K2nIhNpT0
- やはりな
検査を増やすなんてチョンのような劣等民族がやること - 23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:02:36.81 ID:oA7wSHsU0
- 一日一万とか誰も言ってないことを言い出す
- 24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:02:52.63 ID:6aP1IaNK0
- なぜ細菌学者じゃないのにでしゃばってしまうのか
ぶっ倒れてからはじめて検査許可したってその間に下手したら数万人規模で感染させちまうじゃん - 25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:02:59.68 ID:+N1WF4Kv0
- 意味のない説明だね
- 26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:03:18.42 ID:7FH0y+U10
- 産婦人科が知ったようなこと言うなよ
- 27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:04:16.25 ID:LMF2asIG0
- 判断も糞も安部はなんもしてないだろ
まるで本人がやったみたいに風潮するのやめろ - 28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:05:09.09 ID:ZCnK8rV00
- 医学的にっていうけど、医学にだっていろんな見解があるはずだろ
唯一絶対の真理を知っているつもりでいるならそれは宗教と同じ - 29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:05:45.98 ID:ZCN8h/r40
- 疫学調査を検査段階で放棄するってのは
流行期に仕方なくやるもんだろ
武漢も1か月以上続けてた検査を症例診断に切り替えたし日本政府が流行期だと判断してるけど発表をしていないなら
この医者の言う通りだけどな - 31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:06:33.23 ID:Jh5thktZ0
- pcr検査の不正確さと病院の余裕を考えると
まあ仕方なしの面もあるんだろうけど安倍ちゃんが計算づくだったとは思わないw - 32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:06:49.16 ID:1SB1rHoy0
- いくらもらった?
- 33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:06:54.37 ID:45PAuSYT0
- 正しいわけねーだろ
感染の実態を把握できずに、どうやって防疫するんだよ?こいつが言ってるのは、レーダーも使わず命中した敵ミサイルだけ確認すれば良いと言ってるだけ
- 34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:07:32.93 ID:E9XmbBAC0
- こうやって発言しとくと後々安倍からおこぼれ貰えるらしいな
- 35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:08:46.15 ID:kedxQJoe0
- 官僚はマニュアル対応なんだから
そうなんだろうと思ったが
公衆衛生学の試験レベルの
対応か
納得 - 36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:10:27.11 ID:3gqeUCt+0
- 一人の医者の意見で正しいってアホかよ
- 37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:10:47.34 ID:hoSjYPCf0
- Twitterやってる医者って権威側のが多い気がする
- 38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:10:58.93 ID:ndNAdKqe0
- 医者「検査しても患者にとって意味があるとは限らない」
ぼく「ふーん…感染の広がりを明らかにするために検査する観点て喋ってないな、はい閉じ」この手のスレ見ても大体この流れ
- 39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:11:05.33 ID://3uzkxHa
- 罹患率2%がまず仮の数字な
仮定に仮定を重ねると全く意味のない結論になってしまう - 40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:12:01.47 ID:BcEtvyzc0
- スレタイには超一流名医と正しく書きましょう
- 41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:12:57.39 ID:DgWP+Z950
- つまり検査の精度が低いってことか?
- 42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:13:26.63 ID:ZFUGUizhK
- たとえばインフルエンザなら抗ウイルス薬の効果が期待出来るのは発症後48時間以内
どんな病気でもそうだが早期発見早期治療が大原則
新型コロナに抗ウイルス薬やワクチンが現状で存在しないのは事実だが、対症療法であれ早期発見早期治療を施した方が重症化は防げる
馬鹿でも分かる話である - 49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:17:19.34 ID:qLB1dNEf0
- >>42
抗ウイルス薬が無ければウイルスの増殖が防げないから早期発見が重症化を防ぐことには繋がらない
馬鹿には分からない話である - 43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:13:32.44 ID:DgWP+Z950
- てっきり陽性なら100%保菌者かと思ったら違うのかよ
意味わからんわ - 44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:13:45.23 ID:DkU1j5Tk0
- やる気ないってことだけは分かった
- 45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:13:48.27 ID:oA7wSHsU0
- これは感染者が検査されずに放置されることで起こる問題を係数に入れてないよね
- 46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:16:51.15 ID:2H8iFFGr0
- 安倍がなにか判断したか?
- 47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:16:57.11 ID:noXwOiaf0
- 完全な防戦の一手でデータがまともに残らないことになる
こういうのはあとで責任取ることとと反省することがセットになるんだけどな
しかしどうせ責任取らない検証もしないことが既に前提になっている - 48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:16:59.57 ID:2wMyFQ3TM
- 諸外国特にイタリアの対応との整合性がよく分からん
- 50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:17:50.39 ID:F2aqICjz0
- >>1
重症でも検査されないんだからウソついてまで庇い立てする医者が
忖度してる御用業者ってだけはい論破 ネトウヨまた負けたw
- 51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:18:21.92 ID:K22jR5bo0
- 安倍は何も判断してないってか宴会以外何もやってない
- 52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:18:39.66 ID:iZyLmeZ90
- 絶賛拡大中で正しいもクソもあるかよ
- 53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:18:43.25 ID:g8bzl7Nnd
- 重症でも検査しないのが今この国の現実ですがどこの国のこと言ってる?
- 54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:18:59.62 ID:noXwOiaf0
- 日本だけデータがまともに蓄積されないことになるんだが
これで現実世界と戦って文明を発展させられると思っているのかな日本人は - 55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:19:33.03 ID:T2/nbsUC0
- トイレットペーパー、ティッシュペーパー、ボディソープ、シャンプー、コンディショナーも
品切れになるぞ! - 56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:19:54.37 ID:Bq0+ucYk0
- これお前らが持ち上げてる岩田教授も言ってるからな
- 71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:26:33.40 ID:3pkVoxS40
- >>56
だからネトウヨは馬鹿なんだよ
感染地域の感染経路の追跡を放棄して場当たり的に治療するって
それはもう最終手段の蔓延状態じゃねえか
どいつもこいつもすぐ諦めやがる - 57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:19:58.07 ID:UaE6SAZu0
- 日本人は感染症を「個人の衛生管理が悪い」「個人の健康管理が悪い」と考える
なので政府レベル行政レベルの防疫の概念がなく
疫病対策も個人任せ厚生労働省の官僚や医学者でさえ その考え方
- 58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:20:18.34 ID:L4DTJngQd
- >>1
産科医の意見よりも、伝染病や感染症のスペシャリストの話を聞きたいね専門分野に細分化された医学において、産科医に何がわかるんだ?
- 59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:20:58.83 ID:F2aqICjz0
- いっぽうで重症でも検査しないから家から出るんじゃねえと言っておきながら
しゃあしゃあとこういう悪質なウソをつくからネトウヨは嫌われるんだがしかも今度は生命に関わることでこの道徳観念の欠如
さすがネトウヨって人間のクズは悪事にためらいがないよなw - 60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:21:21.20 ID:noXwOiaf0
- というかストレートに情報の隠蔽であって中国未満の民度なんだが
堂々と言っちゃってるのが自分でもおかしいと思わないのかな - 61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:21:35.09 ID:3pkVoxS40
- この国の医者はだめだ・・・
- 63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:21:53.86 ID:J4NhZpXo0
- どう考えても安倍ちゃん一味の目的は被害を過小にする為だろ
- 64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:22:19.24 ID:EpaEqavO0
- 軽症者も対象となるとただの風邪のジジババが殺到してパニックになるだけだからな
- 65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:23:45.26 ID:0oRxWYqi0
- PCBの検体採るだけなら
自分でもできるのにな - 66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:25:12.32 ID:585XqfBi0
- そりゃこんな所でテレビで聞きかじった知識をひけらかしてる連中より信憑性はある
- 67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:26:19.25 ID:noXwOiaf0
- 1か月前は中国のことを笑ってたのに
笑ってることと全く同じことをやってしかも開き直っててワロタ
二度と中国が隠蔽してるとか言えないだろ - 68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:26:24.73 ID:tsmEvLA60
- 検査キットを1億個用意すればええだけやん
- 69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:26:26.75 ID:UaE6SAZu0
- 海外みたいに防護服着た作業員が消毒作業やってるニュース見た事ある?
自分が知る限り まともに消毒作業やってるのは北海道くらいそもそも公務員にそういう部署がない
- 70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:26:30.11 ID:r/99N1xox
- 医者も玉石混交だからな
専門とかもあるしと言っても専門ってことだと公衆衛生のプロは厚労省の医系技官のはずなんだけど
- 72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:27:08.92 ID:TKiXJhN/0
- 肺炎になってから引き受けてたら瞬く間にベットなくなるぞ
- 75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:28:01.02 ID:3lv4o9+y0
- コロナよりもやばいウイルスが来ても同じ事言いそう
- 76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:28:16.26 ID:gOpuGguN0
- 岩田が同じ意見なら信じてやらん事もないぞ
- 77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:28:21.57 ID:AfmTgDEy0
- こどおじだけど親が死んだら困るんだが
基礎疾患もちの老人は発症したら死ぬ確率高いんだが - 78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:28:44.72 ID:A34XXu7Fp
- じゃあ日本以外の国は全部間違ってんだね。
- 79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:28:53.13 ID:3pkVoxS40
- 武漢のデータ通り高齢者ほど致死率が高いのであれば
追跡できなくなった時点でパンクは目に見えてるだろ
そろそろ現実を受け入れて病院を建て始めろ - 80 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:30:26.92 ID:noXwOiaf0
- 軽症はそもそも認知すらしないってのは実質的な敗北宣言で
責任取ることは必定になったんだが - 81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:30:28.13 ID:Vufz81fm0
- 風邪レベルで検査しないのは分かるにしても肺炎でも検査してもらえないのはどう考えてもおかしいだろ
- 82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:36:47.49 ID:QtvW0okx0
- 検査しまくるのが狂気の沙汰なのはわかった
全然検査しないのも狂気の沙汰だろ - 83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:37:30.39 ID:9y6c/UqE0
- もしかしてこれ隔離も検疫も必要なかったのでは…?
- 84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:37:39.55 ID:IGc1j59b0
- 熊本の看護師さん、父親と病院回ったのにかたくなに検査されなくて結局父親も感染したし重症だぞ
父親の前で同じ事言えんのかこいつ - 88 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:38:49.64 ID:DTQZRNTa0
- >>84
平気で言うと思うで - 92 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:40:12.24 ID:IGc1j59b0
- >>88
殺されても文句言えなくねそれ - 101 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:43:11.67 ID:gRRbeGwJ0
- >>92
殺したら重罪だけど?w
少しは考えてモノ言えよ、サルw - 85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:37:46.88 ID:vECovr1O0
- CTなりレントゲンなりで肺炎だったら機械的にPCR検査すりゃいいだろ
毎日肺炎患者が何人出てるのか知らんが、俺は30年間一回も肺炎になったことはないぞ - 86 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:38:01.74 ID:Pl5E+tqH0
- 話が噛み合わないよなぁ
重症でも国が出した規定を満たしてても
検査しないから検査しろって言ってんのに
そこが通じてないんだから - 87 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:38:04.62 ID:kUGbBX1y0
- タクシーの乗車拒否じゃあるまいし
検査拒否って隠ぺいしてんじゃねーよ
クソ政府 - 89 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:38:50.90 ID:pkpkYEc60
- ?言ってることとやってることが違いすぎるのだが?
- 90 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:38:50.66 ID:+ZpbuSHX0
- あれだけ安倍ぴょんのやってる感批判してたケンモメンが
検査やってる感を無駄に大事にしてて草 - 91 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:40:04.12 ID:HbdPHdYh0
- なぜだ?
正しい感染者数もわからず
感染者かどうかすらわからずどうやって拡大を止める?
まあ止める気すらないのか - 93 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:40:13.41 ID:Tqt+DliD0
- >>1
現状認識から曲げてくるから議論にすらならないんだよなあ
そもそもネトサポが言ってるのは検査そのものが不要って主張だろ? - 95 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:41:01.87 ID:IGc1j59b0
- 純粋に感染症の正しいデータとか残んなくていいの?
- 96 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:41:13.05 ID:gLlTjvuS0
- ケンモは激怒した。必ず、かの 邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。
ケンモには公衆衛生学がわからぬ。ケンモは、村のオオカミ少年である。ホラを吹き、遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。 - 97 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:41:55.65 ID:ej9GQsPoa
- 専門家じゃなくて医者とかおわっとる
- 98 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:42:08.61 ID:q+tLlUG/r
- 問題のすり替えにも程がある
症状の重い人間すら検査拒否られてる現状はおかしいだろ - 99 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:42:31.55 ID:9×2/To1+0
- 不安に駆られたやつ全員受けさせろとはこっちも主張してないんだけどなあ
- 100 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/02/25(火) 21:42:39.97 ID:67TfrEyY0
- 正しいか間違ってるかの結果はすぐに出るだろうさ
医者「コロナ検査の安倍政府の判断は公衆衛生学、医学的にまったく正しい」 ケンモメンまた負けた

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