古代ギリシャ人「我々が”物”を認識するのではなく、”物”の方が認識により生まれる」

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:02:56.24 ID:vx6CyBkl0

古代ギリシャ人「そして人間は認識という介在を経ない本来の"物自体"を見ることは決してできない」

http://kenmo.fm

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:03:53.21 ID:GCXIovng0

深い。
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:03:54.52 ID:Rq7EwZWCM
実存は本質に先立つってやつか
哲学というか形而上学の基本中の基本だな
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:04:36.81 ID:PVQTVoXPa
さすがだなぁ
本質を捉えてる
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:05:27.07 ID:55C8xva40
>>4
本質を知るケンモメン
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:05:23.32 ID:hx5yJmSw0
いみわからん
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:06:01.91 ID:uF+RU3sa0
逆に言うと極限まで思い込めば思い通りの物が目の前に見えてくる
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:06:02.31 ID:+Rt2sddB0
誰だよ
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:06:59.78 ID:aMR+FW8h0
>>8
多分アリストテレスの範疇論からの引用だと思う
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:35.62 ID:s2IjS81C0
>>9
カントではないのか?
カントの元ネタありそうだが
ギリシア哲学
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:11:21.35 ID:FZtYzUoK0
>>21
「物自体」という概念自体がカントの想定したもの
古代ギリシアでは「イデア」といい、ショーペンハウアーでは「意志」という
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:07:00.65 ID:8taXJegL0
深淵をのぞく時深淵もまた云々
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:16.11 ID:yj3r437L0
vtuverにありもしないキャラクターおよび世界観を認識しているのと同じ
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:17.67 ID:b3RHDWJ/p
シュレーディンガー的には逆なんじゃ
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:23.38 ID:Mt2YUkNu0
これギリシャ人じゃなくてカントじゃないの?
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:50.90 ID:ljwGWkAr0
>>13
カントも最近のポストモダ二ズムの人達も実存論について語ってるけど発端はプラトンとアリストテレスの議論じゃないの?
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:46.84 ID:aq7nlPzW0
我思う故に我あれ
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:55.24 ID:Gw3omIME0
古代インド人「認識も物も実体としては生まれないぞ」
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:08:57.38 ID:rRp+uXSQ0
老子っぽい
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:07.10 ID:AU8obsxN0
なんでもそうだけど例えば椅子とか違う形なのに全部椅子だって認識できるのすごいよね
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:12:36.56 ID:Sm4jlmNW0
>>18
腰掛ける事ができそうなものは全て椅子とも認識できるからね
切り株やキャベツや、うずくまっている人とか(´・ω・`)
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:23.10 ID:5qDqOTzza
だよねー
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:35.56 ID:w7x6KnvG0
深いな
確かにそっちの方が真に近いと思う
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:38.54 ID:GxVx3ohI0
カントやろ?
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:09:56.56 ID:yr50IJE00
全ての科学は哲学から生じた
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:10:17.01 ID:PCnvPJww0
物は物だろ
古代の奴って馬鹿だな
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:10:17.02 ID:FZtYzUoK0
>>1
カントはいつから古代ギリシア人になったんだ?
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:10:31.23 ID:MxUKHY0T0
原始仏教というかヒンドゥー?でも似たような感じじゃなかった?
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:12:04.76 ID:b+e++atf0
>>27
この分野じゃ後世のカントが1番有名だけど、マハーヴィーラとかシャカも認識と実在について研究してるね
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:18:23.75 ID:Mt2YUkNu0
>>27
古代インド「世界の全ての差異はただ名称と形態の違いであるのみ。真に実在するのは一者」
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:20:54.31 ID:FZtYzUoK0
>>55
俺は古代インドには詳しくないが、
その記述から物自体やイデアを駆使した西洋哲学の認識論と同一視するのは無理があると思う
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:11:25.90 ID:5fryLv/ha
この頃日本人は何してたの?
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:12:09.22 ID:r6lA2gLn0
>>31
森でどんぐり拾ってた
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:12:53.19 ID:rFsFUdPN0
>>31
今の日本人の政治家みても追いつけてないだろ
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:11:36.60 ID:gGiTiMGa0
鞭の血
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:11:38.49 ID:Iw4E45vr0
嫌儲哲学部
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:13:23.07 ID:AkdT82Cia
屁理屈業
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:13:27.19 ID:XE+FqWY60
監察するまで不確定なのを洞察してたのか
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:13:33.69 ID:cr17STsI0
人間が概念を使って考えてるうちは物そのものを捉えることは出来ないんじゃないか?
概念を捨てれば今度は捉えた物そのものを記述することが出来ないんじゃないか?
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:13:51.45 ID:v4QCjQIW0
カントのころから
主観と客観の一致ということに
哲学者たちが血道を上げてるわけだけど
主観と客観はなぜ一致しないといけないのかよくわからんわ
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:14:02.62 ID:Cjjdf2Nz0
お菊さんの呪いとかまさにそれだよな
実際は夫を助けて店を持ち直した良い嫁の話なのに
他の怪談なんかと混ざって怖い創作話になったものが呪いを振りまくようになった
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:14:11.02 ID:yj3r437L0
つまり自分が安倍晋三だと思い込めば本当に安倍晋三になれるんだよな
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:14:25.33 ID:7zMwsoee0
プラトン is GOD
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:14:28.66 ID:fvR570NZ0
スゲー3000前年前くらいか
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:15:31.05 ID:7fVIZDNn0
意味わからん
もっとお母さんみたに簡単に説明してよ
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:19:45.13 ID:sjVs0Ho+0
>>47
男の一念岩をも通すみたいなもんだよ
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:20:15.32 ID:AU8obsxN0
>>47
全然違う形の椅子を見て両方とも椅子だと認識できるのは我々が椅子のイデアを認識しているから
椅子のイデアをもっているからこそどちらの物体も椅子という物だと認識できる
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:20:33.99 ID:3j8nvx2s0
>>47
J( '-` )し「たかしはアニメの女の子をお嫁さんだと思っているのね…」
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:16:33.14 ID:ilVWPYx1M
哲学とか全く意味が分からない
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:17:02.79 ID:PcdZJrxn0
(ヽ´ん`)「タイムマシンで3000年くらい過去に行って現代知識で無双するか」

ギリシャ人「円周率の近似値を求めるには円に内接、外接する正多角形の周の長さを求め中間値を比較するべきでは?」

(;ヽ´ん`)「あと1万年くらい遡ろう…」

68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:23:11.64 ID:Tt/uhSzE0
>>49
猿人に撲殺されてそう
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:17:45.95 ID:jBy/4Pzm0
物自体はカントだろ
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:17:51.59 ID:ij1Azr3l0
これは彫刻か岩の塊か
この一文だけで認識って概念がわかる
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:17:59.97 ID:dXyJLHKO0
鳥獣はその器官によって教えられる。人間は器官を訓練し、支配する。
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:18:18.64 ID:itvkVABv0
プラトンとアリストテレスが最強すぎる
なぜこいつらからデカルト、カントまで二千年もかかったのか
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:18:31.36 ID:7zMwsoee0
俺達が毎晩ディスプレイの肌色ドット集合体にザーメンをぶちまけてるのも認識によるものなのだよ
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:19:40.70 ID:u0Finn9r0
ソクラテス「それはつまりどういう事の事を言うのでしょうか?」
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:20:08.77 ID:zizGCAhI0
階段の最後の1段で人生狂う事もあるから認識してなくてもソコに在るだろ
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:20:51.74 ID:2o2x1qU50
自分が認識できなければこの世界もないもんね。
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:21:47.18 ID:WAOVgtUi0
人ってないものを見ようとするよね
でもねないものはないんだよ
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2020/11/22(日) 23:22:28.87 ID:AswwIVJ9a
量子論だろ

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