弁護士さん「何がどうなったら『植民地支配はなかった』『日本はアジアの解放のために戦った』という考えに陥ってしまうのでしょう?」

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:16:03.26 ID:COrovK6n0


弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
みんな、ちゃんと学校で歴史を学んできてるのに、
どういう機序で「植民地支配はなかった」「日本はアジアの解放のために戦った」という考えに囚われるのかを考えてる。
誰か、わかる人いますか?書面書かないといけないんです。
学校教育がテキトーだからという意見が多いけど、だからといって、学校で嘘を教えてるとまで思うんでしょうか?
そこまで思い込める(?)理由が知りたい。

 @itokenichiro
 言葉としては知っているだけで、一部の子供はぼんやりとした罪悪感を植え付けられた状態になり、のちに何かの拍子に、
 「実はそんなにひどくない」「合法だった」「実は日本が赤字だった」「朝鮮の近代化が促進された」式の情報に接すると
 その罪悪感からの解放を感じてしまうんでしょう。

  弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
  私には罪悪感の実感がないのですが、イトケンはある?

 @haramino1
 教科書には載ってて授業もしてるけど、聞いてなかった…。

  弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
  まじめに話すと、そうだとしても、植民地支配してたこととか侵略戦争したことは、記憶に残ってたり常識だったりしてるでしょ?
  で、なぜ、「ネットで真実」を簡単に信じちゃう人らがでてくるんかな。

 @papdnoy
 「昔の教え」は間違ってることも多いという刷り込み。
 大昔に一介の教師が言っていたことよりも、今の有名人が言ってることのほうが正しいはずという思い込み。
 デマに反論できない浅い知識。常識を覆される快感。とかかなあ。

 @yosuyosur
 わからないですが、日本の教育は留年やギャップイヤー、さらには少人数学級があまりなく、
 歴史教育含め教育で取り残されてもそのまま学年が上がり成人してしまうこと、
 社会的な連帯や社会資本の代替として愛国的なネットの言説を利用する層がいて「自身の所属する世間」を鵜呑みにしてるからの二点。

 @MasaMZP
 教科書もどんどんちゃんと書かなくなっげてるようですし、生徒もちゃんと学んでない。
 ネットでは歴史捏造主義が溢れ、本屋ではそういう本が平積みで何となく買って「学校では教えられなかったシンジツ!」となるのでしょう。
 小林よしのりが出てきた90年代からこの構造。

 @marui_sound
 義務教育を離れ天皇を信奉する人々の間に生きていると日本の蛮行に対する罪悪感が次第に薄れてしまうんでしょう。

 @yorinobu2
 「ネットで真実」を知って「左翼教師に騙されてた!」と気付くのですよ。

 @yamadataro_re
 学校ではお為ごかし的な建前しか習わない、という思い込みがあるんだと思います。
 ネトウヨがよく口にする「綺麗事を言わない」というのはそういう今だと思う。
 勉強というのはスコアを上げるゲームで教養を獲得したりすることでは無い、という事も関係してるとおもいます。
 つまりそういう「ゲーム」から降りた(学校を卒業した)ら「建前」を口にする必要がなくなった、と思うんでしょうね。
 僕の年代ならこう考えるんだと思うんですが、僕らより下の世代はどうなのかは分からないです。想像もつかない。

 @pleseablackstar
 うーん、単純に気持ちいいからじゃないでしょうか。よく、下品な表現ですが自慰史観だなんて揶揄されてますし。
 あまり深い考えはないんじゃないかなあ。思考停止もするでしょうし。

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:16:39.98 ID:2tTbrnLWM
昔は教科書に書いてあったからなあ…
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:18:19.82 ID:hiS/QEgt0
>>2
いつだよ
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:17:37.80 ID:hiS/QEgt0
日帝のプロパガンダに75年経っても影響を受けているとか逆に凄くないか
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:18:21.17 ID:A4xBT9GU0
>>1で答え出てるじゃん
昔の教師の言うことより自由で開かれたネットの情報の方が正しいと言う思い込みだよ
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:18:40.35 ID:pu8y88H40
元々の発端は確か韓国の日本に対する強硬姿勢な外交から、その時の韓国の言い分に対する反対意見として
戦中の植民地政策を正当化するために言い出したとんでも理論だったはず
それが今や宗教化して教典のごとく崇められてるだけ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:19:41.44 ID:rEJqx4eJa
>>6
アジア解放云々は戦時中から云われていたよ
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:20:29.28 ID:rEJqx4eJa
>>10
大アジア主義とか言いながら日本帝国主義だったが
68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 16:23:11.03 ID:MLXULZDJM
>>6
戦争もしてないのに韓国人は植民地になったのか
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:18:48.91 ID:QzYJi70c0
開放するってことは自由って意味じゃなくて
日本の教育をさせて言語を奪う植民地化だからな
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:18:58.92 ID:GyEZt/5J0
頭がQとなると
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:19:38.25 ID:r7V0d8LVM
安倍を支持してしまう奴にありがち
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:20:44.03 ID:IXMmQUbDM
自民党に日帝の系譜が残ってるから
それ以外にあるのか?
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:20:52.87 ID:GyEZt/5J0
ノモンハン事件は何を解放しようとしてたんだよw
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:21:35.44 ID:/HYPfmUk0
殖民地戦争に参加した
日本帝国主義はアジア解放を宣布した

だろう

15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:21:40.64 ID:jP3dtECRr
陰謀論を信じる奴らはどこにでもいる
不遇を感じている奴ほど信じ込みやすかったりするんじゃないかな
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:21:54.96 ID:XJtA2eDId
エコーチェンバーだろ
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:22:03.66 ID:rEJqx4eJa
日帝の当時の朝鮮の対しての政策の資料に「植民地」にするとちゃんと残ってるからな
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:22:05.51 ID:H89Yicej0
ワロタ
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:22:59.42 ID:I6oRDbjE0
アメリカ様という真の解放者
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:23:16.09 ID:GlyRJnQi0
侵略戦争しかけて返り討ちにあっただけなのになんで被害者面してるんだろう日本って
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:28:30.07 ID:ZYvbPUkX0
>>20
日本会議とかの基本思考がそれ
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:23:16.16 ID:COrovK6n0
アジア解放の聖戦に勝利し占領した地に神社建てちゃうってそれ侵略者以外の何者でもないじゃないですかー
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:23:53.37 ID:cjgD9/CmM
そりゃ自分の祖先が人殺しまくってたなんて信じたくないだろ
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:24:26.90 ID:NLZubFFvM
>>1
死刑相当の犯罪を無期刑にしちゃう日弁連の弁護士さんたちかな?
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:27:14.20 ID:rEJqx4eJa
>>23
死刑ってただの報復でしかないよね なんの抑止力もないし合法的な殺人でしかない
未だに死刑を擁護している馬鹿とかいるんだ
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:24:31.82 ID:QzD8qwZXM
日本に感謝している割にはほぼぶち壊された各地に建てられた神社
何故なのか
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:26:24.92 ID:lOjFsWSx0
>>24
中韓のスパイに由る破壊工作
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:24:52.39 ID:lOjFsWSx0
ウヨQにとって善悪や大義や植民地支配、虐殺行為や史実が
大した意味を持って無いから
容易に忘却し改竄し妄想し捏造出来る
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:25:21.41 ID:DmNOJ2Sm0
イギップもイギリスの植民地支配は綺麗な植民地支配みたいな思想がバカウヨに人気らしいからな
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:25:29.07 ID:6UI0BZHPd
当時の人間すら信じてなかった
アジア解放なんてプロパガンダ今信じようとしてるのがすごい
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:25:57.61 ID:bWzVY/jy0
香港のキャリーラム見てればわかるでしょ
人民解放軍を在日米軍におきかえるだけ
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:26:01.30 ID:94Os1hF20
戦犯を国民の手で始末しなかったから
与えられた民主主義は民主主義じゃなかったってこと
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:27:27.57 ID:h6liZxsS0
ネトウヨ「むちゃくちゃな理屈でもいいから、とにかく日本を正当化したい」

控えめに言って頭おかしい

33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:27:29.37 ID:bWzVY/jy0
戦争は勝てば官軍なのに普遍的な正義とか真実とか善があると思っている
こんなやつがよく弁護士できるな
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:28:25.42 ID:rEJqx4eJa
>>33
相対的正義と絶対的正義は別々に存在する
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:28:08.85 ID:dciHxCFZ0
鬱屈としたウヨちゃんたちの唯一の心の拠り所である大日本帝国は無謬で誇り高き正義の軍国でなきゃいけないからな
それと整合しないことは史実も当事者の証言も全部嘘なんだよ
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:28:35.58 ID:BLnVH4lH0
その後アフリカや南米や東南アジアと台湾韓国を比べたら
それが植民地主義に属する物だったかどうかはわかると思うがなwww

そしてクソパヨがやってきた事こそが打破すべき植民地主義なのだ
そんな事も分からないんですかwwwww

38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:28:37.31 ID:sNToVPJU0
トリモロス!
あれを真に受けてる馬鹿
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:29:28.98 ID:BLnVH4lH0
勿論大日本帝国が無ければ、アジアだけではなく有色人種のレベルで
悲惨な末路を辿っているのは言うまでもないことでしょう
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:30:39.55 ID:PMlgTM+S0
こうゆう分析が大事なんやな
おまえらもネトウヨ叩いて悦に入ってるだけじゃあかんぞ
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:32:24.39 ID:ft28WZn20
みんなちゃんと歴史を学んでるって前提が高学歴左翼の勘違いなんじゃねーのか?
教科書は明らかに日帝のあたり端折ってるし、うやむやにしてるし、教師もあんまり触れたがらないし

なんか疑問が残ったまま卒業して、ある日さの疑問を解決してくれるネトウヨ思想を知るとズブズブ汚染されるんだよ

69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 16:35:58.13 ID:6UI0BZHPd
>>41
疑問が残ったのなら優秀
まず疑問にすら思わないから
時系列も知らないから平気で物資不足の日本は虐殺なんてしないとか言い出すし
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:33:41.08 ID:BLnVH4lH0
何れ日教組とパヨクは有色人種の父を殺した最低最悪のゴミとして
記録されることになるでしょう、それが歴史の定まるべき評価だwwww
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:36:30.65 ID:ee1bSRne0
アジメのために戦ったのなら
これからもアジアのために尽くしてアメリカにヘコヘコするのはやめよう
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:38:34.52 ID:K0LLMV6x0
そりゃ戦争の大義名分で私利私欲の為とは言わないだろ
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:39:40.71 ID:u9IMJMhQM
現在進行形でベトナム人を騙して連れてきて搾取し暴力をふるって用済みになったら捨ててるんだから76年前はもっと酷かったろ(笑)
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:48:45.85 ID:3Tz+63uXM
どっちもどっちだろ
このおばはんも証拠も出せないし極端に偏向的な思想でキチゲェじみてんなしか思わんわ

まあ侵略があろうがなかろうがどうでもいいし
あったところで子供らは何も感じる必要も関係もない

49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:53:15.53 ID:COrovK6n0
>>46
どっちもどっち笑
テキトーぶっこいてんねおまえ
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 16:50:43.82 ID:ppGaWBhp0
>>46
殺し合いしたいんだっけお前?やるか?オタク野郎
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 17:25:39.55 ID:ox8uPmtYa
>>71
しばき隊のノマンソクか?
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:50:49.77 ID:7YZMXG7S0
旧軍人が「植民地を増やす」とハッキリ言っている
公文書も書籍も手紙も速記も全て残っている
これを信じないのは余程の頭Q以外にはあり得ない
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:51:53.50 ID:c8NHzInm0
門外漢の馬鹿が歴史語んなよとド間抜けが
こういう馬鹿弁護士は改正法知らなかったりするんだよなぁ
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:58:37.96 ID:W9reMjGLa
国と自分を重ねるほどに空虚な人間がこう言うこと言い出す
端的に言うと自我が確立できていない
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 13:59:07.22 ID:u7HRt1RL0

教科書にかいてあるのにとか言うけど
そもそも教科書に不信感をもったから
デマを信じるんじゃないの?
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:00:20.41 ID:q9c/k3F/0
スレを開く前から上瀧だとわかった
ネタ枠やな
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:06:51.71 ID:LWRC06Zz0
そもそもジャップの狂育ってただの知識叩き込み凶育だし欧米とかみたいに体験学習やディベートとか何も議論させないし身に付かない死んだ教育だよね?
そしてネットのブログや動画で間違ってようが偏ってようが初めて生きた素材を見て
そっちの方がしっくり来るって思ってしまうんだろうね
今の日本の教育はウヨブログやウヨ動画以下に成り下がってるって敗北を認識する所から始めないといけない
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:14:07.25 ID:P4+GzsOwp
アジア解放のためならなんで真っ先に朝鮮と台湾と満洲国を独立させなかったんだよ
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 17:14:57.46 ID:koO1oRtid
>>55
だな
電通の創始者どもがしでかした事は許されることじゃないと思う
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:14:20.85 ID:K1xTO7qNa
懲戒請求のネトウヨの弁護士さんなんだろうか
まともな人が理解に苦しむ実例だな
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:15:26.57 ID:vH84b9axM
あまり近現代史を詳しくやらないからじゃないの?

軍部が政治に対して行ったことの変遷とか

関口宏の近現代史とか、地上波ゴールデンで毎日やったら少しは変わるかも

59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:19:47.66 ID:qbGkLLtH0
でも韓国あたりはある意味戦争によって解放されたところもあるかもな
日本が戦争おっ始めずにアメリカ様にボコられてなかったら植民地支配が続いてたかもしん
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:30:13.64 ID:Q9w5mofU0
人類は気づいてないけどコロナと同時にもう一つのウイルスが生まれたんだよ
それがQ
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:44:06.28 ID:A/2Fv58V0
アジア解放とか綺麗事言っても現実には欧米諸国との陣取り合戦だからな
それは良いとして何故今その話題?
日本叩きのネタ枯れで穿ってるのかな?
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 14:44:06.53 ID:BmBfM+pv0
ちゃんと学んでなんぞいない + リプにあるように“言葉として知っているだけ”な
機能的非識字者の塊だから随所で容易に錯誤を起こす
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 15:24:09.82 ID:ox8uPmtYa
>>1
上瀧浩子ってしばき隊のリンダ女王とべったりの弁護士やんけwww
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 15:51:22.08 ID:CPW5KlPg0
アニメネタで悪いけど、歴史改竄系のネトウヨが進撃の巨人見たらどういう感想抱くのか知りたい
なんかよくわかってないけど先祖を信じてる!うおおおおの辺りとか
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 16:49:05.39 ID:4tmOT1+R0
なろう系でホラッチョの李舜臣や妄想の亀甲船

歴史なんてファンタジー

72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 17:03:57.78 ID:y1wgyNmfM
どんぐり食ってる頃に時間割いて20世紀以降は端折ってるから
76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 18:38:50.53 ID:kWVBwNH60
負の歴史を見つめ直そうって考えが戦後以降にできたイデオロギーなんだよな
民族主義と愛国心が引き金になって第一次、第二次大戦を引き起こした
過ちを繰り返さないためにこういう負の歴史も必要だと考えられるようになった
しかし日本だけでなくアメリカでもインディアンや黒人奴隷といったアメリカの負の歴史を歴史で教え始めたら
トランプ信者みたいなのが声を荒げだした
どこの国にも自国と自身の存在を重ねて見る人たちが一定数いる
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2021/01/30(土) 19:02:00.80 ID:nzoq0g510
もしあの時日本がお前らみたいなのばっかで西洋列強と戦わなかったらアジアや日本はどうなってたん?

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