日本の鉄道が「納期を守れない」この一点だけで海外で苦戦 一体なぜ…

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:04:43.85 ID:37MYdHRT0

アジアで高まる需要 期待高まる“オールジャパン”展開

「アジアでは2023年にかけ近郊と都市を結ぶ大量高速鉄道(MRT)の開業が相次ぐ。それらには日本の鉄道技術がさまざまに活用されており、現地の期待も大きい」
国際協力機構(JICA)社会基盤・平和構築部次長兼運輸交通・情報通信グループ長の小泉幸宏氏は、日本の鉄道技術に対する海外からの注目の高さを強調する。
その一つの象徴でもあるのが今年3月末にインドネシアのジャカルタで開業したMRT。
土木工事から信号システム、車両、人材育成、保守までの全体に日本企業が関与した“オールジャパン”の一例だ。

しかし、課題がある。車両についてはなかなか受注できないのだ。これはODAの場合でも同様。
日本メーカー製の利用を促進するためのものではないため、どんな技術や設備を使用するかには、支援対象国の意向も強く反映される。

例えば、04年に開通し延伸が続くタイ・バンコクのMRTは、信号や車上、線路上の機器などの多くが日本メーカー製なのに対し、車両は独シーメンス製。
車両は鉄道の“顔”だけに、「開発援助でつくっても、日本メーカー製の車両じゃないと現地でのアピール力が弱まってしまう」(日本コンサルタンツの秋山芳弘技術本部副本部長)との懸念もある。

背景には、軌道の違いなどもあるが、なにより日本メーカー製車両は欧州などのライバルメーカー製車両に比べると高価で、納期も長いという事情がある。
日本メーカーは路線に合わせ車両を設計・製造するいわば“カスタムメード”体制。一方欧米企業はあらかじめ機種を設定・量産する“カタログ販売”方式が中心。日本の車両が価格や納期の面で不利なのはこうした慣習によるものだ。

日本の鉄道会社には高い技術力や保守、運用ノウハウなどに加え、近年は「沿線開発や都市計画などについての技術供与を求められるケースも増えてきた」(同)。
アジアでは今後、都市鉄道の整備とともに沿線や都市の開発、都市間を結ぶ高速鉄道の需要も高まる。23年開業を目指すインドの高速鉄道「新幹線」もその一例だ。

続き
https://www.sankei.com/economy/news/191106/ecn1911060003-n1.html

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:07:04.64 ID:QuYC7pV4M
日本の中古車両でも売ってやれ
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:52:07.35 ID:O+Erd+ea0
>>2
それはタダであげてる
タイの寝台列車なんかは日本のお古
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:53:38.56 ID:OYKwNPNzd
>>45
ボロくて使いにくいんで中国製新車に置き換わってるぜ
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:02:02.50 ID:O+Erd+ea0
>>48
それは知らなかった
感謝
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:08:16.80 ID:cAaFLn9Xd
納期を守れないじゃなくて、短納期にできない方だろうなー
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:11:16.42 ID:5bITsFhG0
日本はメーカーも消費者もレディーメイド化するの嫌がるからな
153 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:12:48.39 ID:rgbPnF3MM
>>4
オーダーメイドで独自仕様にしたほうが
鉄道会社としてもより自社の個性を発揮できるし
車両会社としても、その後の保守点検故障修理メンテナンスについて口出し独占できる
日本のプログラマーやシステムエンジニアが、
自分にしか分からないスパゲティプログラムを書き殴って居場所を確保するのと同じ
もっともそれは、安易に首切り契約打ち切りするクライアント側にも問題があるが
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:13:32.47 ID:yUVt7y6C0
クズが集まるオールジャパン
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:14:17.08 ID:8fXkjPae0
スピード感が足りないとかいう古臭いワードが未だに通用する国、日本
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:17:06.89 ID:x4utc7HxM
>>6
???「ドリーム感も無いよね」
107 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:54:54.46 ID:SmHFdZQ4p
>>9
福山雅治(大泉洋)乙
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:14:51.74 ID:MrtITHkaM
ほーんと日本は無駄なことやって自分で自分を苦しめるの好きだよな
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:15:30.54 ID:zICdi6Nb0
1両1両 手作業で作ってるからなあ・・・
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:19:00.81 ID:zICdi6Nb0
母ちゃんが夜なべして作ってるから・・・
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:19:36.91 ID:zICdi6Nb0
中国にコピーされて終わったんじゃねえの??
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:35:57.73 ID:8ODx8r5za
>>11
中国も納期守れてなくて海外で苦戦が続いてるよ
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:20:26.19 ID:24TqtnUma
下請けに下請けに下請けに上級国民のポケットに
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:22:38.73 ID:4i26n1JA0
日本企業がこれまで納期に間に合ってきたのは下請けに強制労働させてたから
下請け労働者がいなくなってそれもできない現状
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:24:37.07 ID:lKDxPjUQ0
誰も求めてない多機能は鉄道の世界でもなのか
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:29:19.94 ID:197oLNcVM
>>14
多機能というよりは無駄に車種が多いんじゃないか?
155 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:16:16.55 ID:rgbPnF3MM
>>14
誰も求めていないわけではないよ
今の電車はまさに何でもかんでも電子コンピュータ制御
車両ごとに乗客人数の違いから出る温度の違いを自動計測して空調の利かせ具合を自動調整
車両ごとに乗客人数の違いから出る車重の違いを自動計測してブレーキの利かせ具合を自動調整
ただそういうものが、他国や発展途上国で必要なのかというと要らない、車体価格が高価過ぎる
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:26:51.44 ID:rk3UtQ2OM
元請け「下請けが納期守らないから」
二次請け「下請けが納期守らないから」
三次請け「下請けが納期守らないから」
142 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:21:23.69 ID:OJ8Mdu1WM
>>15
4次受け「こんな金額じゃ人集まらないし納期もムリ」
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:27:06.51 ID:1R9u8jVf0
無駄にハイスペックでコスパ悪いのは日本の製品によくある特徴
先進国相手ならそれでも売れるがそうではない国はコスパ良い方選ぶわな
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:33:36.20 ID:0Y2UUGIRd
>>16
ハイスペックねぇ
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:43:17.78 ID:yZdhR7lz0
>>22
電車に関しては無駄にハイスペックだよ
なにせ世界的に見て超高速特急をあんな山の中に通してるのは例がない
平地部だとフランスやドイツ、ユーロスター、中国の例はあるけど、
山間部を通過できてない
んで携帯充電とかワイファイとか水洗トイレにテレビまでついてるからな
山手線車両とか在来線各停なのに異常だもん

それがゆえにガラパゴスなんだよ

41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:49:33.39 ID:ieJg8/Hwp
>>35
顧客の要望がない所にスペックもなにもないわ
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:51:17.04 ID:8jhiLqfw0
>>41
単に規格の押し売りだからな
78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:13:01.04 ID:1NJKRoWQ0
>>35
安く売るためには要らない機能てんこ盛りだな
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:40:04.78 ID:8jhiLqfw0
>>16
日本ブランドがハイスペックwwwwwwwwwwwwwwwwww
面白そうだから4chとかで連呼してみてくれwwwwwwwwwwwww
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:41:46.48 ID:GQzbwNNp0
>>16
20年前からタイムスリップしたような書き込みだな
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:48:33.06 ID:8jhiLqfw0
>>16
この書きこみすげえよ
先進国では認められてるアピール
後進国の消費者を貧乏人と馬鹿にする
売れてる新進気鋭の国の製品に謎のマウント
全部入ってるわ
まさに驕り昂ぶり言語道断
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:01:09.54 ID:KqbpL+awM
>>16
灰スペックの変換ミス?
129 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:58:35.89 ID:X8vtckdJM
>>16
無駄ハイじゃないと都内を走るのはマジで無理
135 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:09:39.14 ID:1NJKRoWQ0
>>129
逆に言えば海外で売るなら要らない機能もあるよね
141 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:20:20.83 ID:TUEXK83wd
>>135
定時運行を守るための機能はいらんだろうな
132 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:03:45.36 ID:f/X0i2Odd
>>16
FeliCaとか典型例ですな。
136 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:11:02.92 ID:89Vhubf8M
>>16
バック・トゥ・ザ・フューチャーとか好きそう
157 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:18:13.90 ID:rgbPnF3MM
>>16
実際そのとおり
日本製の太陽光発電パネルは電力変換効率が高い、同時に値段も高い
それよりは、中効率中価格の中華製太陽光発電パネルがアジアで売れている
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:27:29.08 ID:NAcyokEK0
イギリスのジャップ製高速鉄道運行初日に天井から水漏れしてたけど
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:04:17.43 ID:6SPTmsRkM
>>17
その後の現地ウケ良好よ
きれいになってドア自動になって速くもなった
81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:15:37.71 ID:d/cEWxyP0
>>17
イギリスの工場で作ってもジャップ製なんか
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:29:46.73 ID:2mHG0dUf0
スペースジェットと客船などを含め陸海空すべて守れない
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:37:26.59 ID:1R9u8jVf0
>>19
これ
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:31:10.85 ID:m65KpZox0
まじかー😾
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:32:07.58 ID:XT3HyA87a
いつまでたってもホームドアが導入できない理由がこれか>カスタムメード
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:34:21.62 ID:+YNnzBtB0
むしろ守れたためしあるの?
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:34:33.34 ID:zICdi6Nb0
ガラケーの頃でも
日本製は世界一やってたからなあ・・・
137 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:14:44.39 ID:f/X0i2Odd
>>24
携帯電話も昔はキャリアごとに規格や搭載サービスはバラバラ、共通OS的なものも無くていちいち作り込みしてたし、いちいち特注扱いの鉄道車両と似てるな。
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:36:11.66 ID:zICdi6Nb0
下請けが派遣 外国人 と移り変わってるからな・・・
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:37:01.84 ID:4RESkWc80
ジャップの効率性の悪さ
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:40:02.77 ID:yZdhR7lz0
>>1
欧米には対応できないレールにしちゃえばいいじゃん
三本レールにするとか、台形にするとか、コネクタ形状かえたらよろしい
160 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:21:31.80 ID:rgbPnF3MM
>>29
だから、日本政府の国策としての水素社会推進、水素自動車は
日本としてエネルギー調達多様化、エネルギー安全保障でのリスク分散
であると同時に、日本の新たな隠れ非関税障壁でもある
日本国内を水素自動車だらけに仕立てて
外国の自動車メーカーが日本市場に進出したいなら、おたくも水素自動車つくってどうぞ
と言われても、外車メーカーには手も足も出ない状況をいまこれからつくる
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:40:57.08 ID:grwUlnPRM
電鉄各社はオリジナリティー出したがるからなあ
見てる分には面白いけど
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:41:04.83 ID:EkYOtNyld
糞ジャップは真面目で勤勉なのでは?🤔
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:41:39.99 ID:4BwICASQa
路面電車はレディーメイド化してるんだし
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:44:35.46 ID:3Js8b6al0
インドネシアの鉄道受注が成功したとかおかしいなと思えば産経か
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:45:07.03 ID:AkKlkv8x0
ジャカルタには結構日本製車輌が中古で走ってるだろ
中身もほとんど日本時代そのままで
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:47:03.12 ID:hmNlPjnX0
ジャップ鉄道ってクソみたいに揺れまくるけど、これでハイスペ自称してるの?
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:49:07.02 ID:OYKwNPNzd
バンコクスカイトレインの新車は中国製だし地下鉄パープル線は日本製
再来年走り出す国鉄の新車も日本製

なんかソースが残念過ぎるな

42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:49:37.75 ID:5hENA+sq0
> しかし、課題がある。車両についてはなかなか受注できないのだ。
課題か?w課題なのか?wその慢心が問題なんじゃないか
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:49:59.05 ID:2c/NqAOvM
納期を守るなんて奴隷制でもないと無理でしょ
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:52:57.07 ID:grwUlnPRM
納期より値段だろ
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:53:09.13 ID:EMeLZhu40
オールジャップって嫌な予感しかしないよ
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:53:49.09 ID:JTyj7mcq0
納期の見積もりがおかしいんだよ
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:54:57.64 ID:24TqtnUma
日本の地方 キハ47
海外 ジャップから型落ち貰ったぜ

自己責任だなあ

52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:55:26.64 ID:8vNuLOFe0
普段は放っておいて
突然バカみたいな量の注文を出してくる取引先が居るけど
そんなところは後回しだよ
納期なんか知ったものか
糞が
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:57:00.39 ID:WCTpZmlPa

>>52
見積納期はどうなったんだよ
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:55:45.33 ID:WCTpZmlPa

ライバルメーカー製車両に比べると高価で、納期も長いという事情がある。

それじゃ全部負けてるじゃん

54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:56:17.67 ID:iMRoyk08M
日本の鉄道は世界一時間に正確じゃなかったの?
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:57:43.63 ID:+Y7Fhz9id
中国「AIで管理します」
日本「気合いと根性でやります」

そりゃ負けるでしょ

57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:58:01.87 ID:grwUlnPRM
日本の鉄道会社が標準型を嫌がるからしゃあない
売れん標準型を用意しても仕方無いもんな
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:58:13.79 ID:F8mML8nia
今どきジャップ製とかいらんだろ
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 09:59:54.23 ID:3BFzCX0Y0
安心して!
小型飛行機も納期守れないから
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:00:59.37 ID:3Js8b6al0
鉄道自体受注できてなくて他国との入札競争に負け続け
インドネシアのが初めて、部品だけでなく運用システムまで含めて一式全部の受注できたんだろ
指差し確認とかまで日本式でやらせてホルホルしてたわ
一期工事が完成して一部開通にこぎつけたが
それまでの工事代金を払ってもらえてないので二期工事ができない
というとこまでNHKニュースで聞いた
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:02:48.66 ID:lYj/KhcMM
日本はメーカーの力が弱すぎて、インフラ会社の力が強すぎる。

なので、全体最適を考えない拠点のインフラ会社の意向に沿ったカスタムメイドのモデルばっかり作るようになる。

まるで昔(今もか)携帯業界の携帯業界の構図そのまま。

こういうところで巨大メーカーが一定の品質の汎用モデルを大量供給をして、その業界の標準を握られると太刀打ちできなくなる。

政府主導でお金の流れを変える必要があると思うんですけど、どうですかね?

75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:08:13.42 ID:4BwICASQa
>>64
かと言ってメーカー強くなるとぼったくりになるし
162 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:26:16.82 ID:rgbPnF3MM
>>64
携帯業界の構図とするのは言いがかり
消費者がワンストップサービスの便利さを求めているのだから
すべてをキャリアのショップ窓口ひとつで提供している
端末メーカーとしては、発売元であるキャリアのサポート窓口に客対応は全部お任せ
端末を責任もってキャリアが全部お買い上げして販売代行してくれるから
きっちり計画生産で確実に利益が見込める
キャリアとしては、買い上げ数保証する代わりに端末の設計開発段階から口出し
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:03:10.58 ID:9l6gDhtCM
今の日本の製造のプロとやらは工場にいても派遣任せで何もやってないんでしょ?
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:04:01.85 ID:TOfp9kp+M
それより前に国内を標準軌にしよう
156 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:17:02.79 ID:1l6J2lrUa
>>66
全部馬車軌で統一すれば欧米メーカー弾けるんじゃねw
68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:04:35.38 ID:cmJcIC5Ia
嘘八百並べてでも仕事とってくればOKだからな
あとは期限過ぎても品質変えても問題ないのが日本
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:05:28.45 ID:aLmBwoRdd
納期はカスタムメード信仰せいだろ
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:06:33.81 ID:DGKJ2R12a
日本製がハイスペック???
72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:06:36.22 ID:UpF9PYKSr
産経だった
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:06:38.18 ID:y7B+UOgL0
日本には四期があるから
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:07:37.67 ID:140UOGxsp
ジャップはメーカーが弱くて客の言いなりになってるのを
スペックが高いって表現してるだけ

そういう弱いメーカーが海外に出たらまた別の客が別の要求をするだろうから
ジャップ国内での高いスペックとやらも役にはたたないだろう

76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:09:35.74 ID:tUMGJ+t2p
車両メーカーは総合車両製作所(旧東急車輛製造)、近畿車輛、日本車両、川崎重工、日立があるが
国内向けでけっこう手一杯の感がある
89 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:23:51.76 ID:uQYhwzq10
>>76
国内向けで手一杯の理由がオーダーメイドだから。
規格化して自動化すれば生産力が上がる。今は窓ガラスはめるのですら手作業だからな。
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:10:22.39 ID:cxPyZMge0
ガラパゴスジャップで囲い込もうとすんなよクズ
79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:13:14.00 ID:XM4sEZhkM
オールジャパンとかじゃなくて国際規格の策定に食い込めよ
海外と接続してないと大陸で年々不利になる
80 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:14:12.57 ID:mONcu5L50
致命的やん定期
82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:15:58.40 ID:2cPK9zBmM
就職して数ヶ月後から働き始めるって時にスーツ買いに行ったら完全オーダーメイド
「一年後に来てください最高のスーツを用意しますよ」なんて言われるようなもの

経済発展してる今だから必要なのに納期のかかる高級品ばかり売りつけてるのが日本

83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:18:51.80 ID:bHLMzUlgM
日本の品質基準が高過ぎだけど、納期に合わせて品質下げたら日本終わる
84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:19:12.39 ID:grwUlnPRM
とか言いつつも車輌メーカのラインって今は結構パンパンだったりする
85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:20:04.22 ID:ukl8fukhr
無駄な中間搾取ばっかりしてるからだろ
間に入って仕事もしないくせにいっちょ前に文句つけるゴミどもが多すぎ
86 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:20:14.92 ID:wO2887OC0
産経でこう言ってるってことはもっとダメな要素満載なんだろうな
87 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:20:23.71 ID:2Uh69esCd
カワサキはクソ
88 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:22:40.36 ID:3BFzCX0Y0
拾い物だが

シチズン電子 →LED部品データ改竄
商工中金   →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産      →無資格検査製造 燃費改竄 排ガス検査測定値改ざん 
スバル     →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス   →東証提出文章改竄
東レ      →製品データ改竄
日立      →製品データ改竄
東電      →自主点検記録改竄
神戸製鋼   →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝      →不正会計
総理大臣    →海外留学歴詐称(南カリフォルニア大学政治学科)
日本政府   →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
スルガ銀行  →融資資料改竄
産地偽装   →国内産食品 高確率で福島産
日本通運   →備蓄米の事故隠蔽 検査印偽造
日本銀行   →投資信託統計捏造
クボタ      →消耗部品の検査成績書捏造  
日本政府   →統計所得、実際の所得より高めに操作捏造
KYB      →免震・制振装置のデータ改ざん 原発関連施設、東京五輪競技会場
フジクラ→送配電用の電線や通信用ケーブル検査数値を改竄(かいざん)自衛隊や原発にも
三和シャッター→防火シャッター基準に不適合
大阪市  →水道工事の9割超で不正
かんぽ生命 →不正契約
IHI →航空エンジン不正検査13000件
日本のマグロ漁船 →サメを密猟 外国人乗組員が解体したと説明
国内17原発 →検査不正製品が納入
フラット35 →悪用し不動産投資に利用
大和ハウスマンション →耐震性スリット施工不良
ユニチカ →検査不正

他にももっと増えた模様

90 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:24:14.92 ID:n8lxVyj8a
元請けは納期なんか守らなくても高給が約束された上級国民様だからなw
作るのは設計から製造まで全部下請けと派遣
91 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:24:33.88 ID:76Y9LnXu0
は?ネトウヨは日本の電車は定刻通りってホルホルしてたんだが?また騙されたの?
92 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:26:32.67 ID:WCTpZmlPa

こういうので注文取れないなら何のために安倍ちゃんが死ぬほどODAバラまいてんの
94 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:27:37.73 ID:y7B+UOgL0
>>92
為替操作
93 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:27:08.67 ID:grwUlnPRM
要は合理性よりもエ口い人の面子で仕様が決まるのがあかんて事
95 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:27:53.91 ID:zICdi6Nb0
日本製は受注したくないけど
金ばら撒いてくれてるから
お付き合いの気持ちで
ワザワザ日本に注文出してくれてたのにね・・・

あまりにも空気読めないスペックや設計なので
発注拒否されるようになってきた・・・

96 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:29:58.92 ID:grwUlnPRM
>>95
いんや
スペックはドンピシャ
ただ遅い、割高
97 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:34:45.90 ID:beug6b7ja
鉄ヲタは割高なオリジナルのガラパゴス仕様があちこちで走ってる方が喜ぶんだろうが
導入する方からしたら安い量産規格品の方がいいわなぁ
98 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:36:02.45 ID:lHYPLEJ40
インドで紐付き開発援助なのに電気機関車を受注できなかった川崎が話題になったことがある
既にインドが同種の援助で買ったフランス製電気機関車の二倍の価格で拒否された

なんせそんな大出力機関車を川崎は製造した経験がないので新規開発、よって開発費込みの値段
アルストムは同等の機関車を多数販売実績があり価格で比較にならない
いっそアルストムから買ってきて川崎のバッヂをつけて納品すればいいって名案が出る始末

104 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:47:21.97 ID:f/X0i2Odd
>>98
ジャップは島国だから鉄道貨物があまり活発ではないうえにJR貨物も金欠でろくに金だせなくてメーカーも経験値積めないし、そもそも軌道も狭軌かつ貧弱で大出力機関車を投入できるような環境にないからね。どうしようもないね。
99 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:36:49.94 ID:grwUlnPRM
E233の標準軌バージョンを格安で売りゃいいのに
100 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:41:05.80 ID:i+IUHs/Xa
タイはタクシンが反日中国寄りの人間で
日本のODAで作った地下鉄にドイツ製とかふざけんなよと
当時の小泉総理も言うてたやん
日本の金で作った空港もテレビはサムスン入れてるし
113 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:02:07.29 ID:O+Erd+ea0
>>100
今は反タクシンの政権なのに相変わらずタクシンガー言うてんのね?
145 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:23:53.35 ID:ng9TlyVRa
>>100
国家プロジェクトに人情が通用するのは日本だけなのにな
ちゃんと契約しなかった方が悪い
101 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:41:44.48 ID:HNWE7Xvx0
MRJ「・・・」
102 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:42:46.34 ID:f/X0i2Odd
またいつものガラパゴスジャップ案件か。
鉄道会社ごとに規格も仕様もバラバラで、鉄道会社もそれに最適化してるからどうしようもないわな。
あと過剰品質すぎるのも要因。日本の鉄道のダイヤの正確性は世界一イイイって言うけどその分のコストと労力がかかってるわけで。
103 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:45:16.04 ID:i+IUHs/Xa
>>102
タイのBTSとか時刻表も無く適当な感覚で来るだけだったから
他の国とかその方がいいのかもね日本人が神経質すぎるだけで
105 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:48:45.87 ID:2Uh69esCa
海外がカタログで作って売ってる間にジャップはオーダーメードで延々と設計してる
そりゃ売れねえわ
106 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:50:53.16 ID:bOxihT3ad
単純にデリバリーが劣るって事やろ
そりゃコンペで負けるわ
108 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:55:17.12 ID:8pD5P4CUM
オーダーメイドの車両をメンテして何十年も使う時代じゃないのは誰でもわかることだよな
109 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:56:12.43 ID:sZpke44q0
イン土人「今走ってる新幹線とおなじのくれや!」
ジャプ「これは発注主の権利が云々」
110 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:57:43.22 ID:lfvJYCsWa
日本の鉄道は世界一などという事実と異なる妄想にあぐらを
かいてるうちに、ガラパゴス度が一番ひどいまま改革を怠った
末だ
138 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:15:28.40 ID:zWdUY58f0
>>110
鉄道ファンの場合、日本の鉄道は安全性や正確性では世界一だけど、
快適性や高速性では劣るという認識が一般的だったかと
111 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 10:59:54.07 ID:zICdi6Nb0
カタログでスペック比較も出来ないような製品を買うやつはいないだろ

アジア人をバカにしてるとしか思えない

112 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:00:07.24 ID:MiR2bBpjM
要するに、効率が悪いと

そりゃ生産性低いわけですわ

118 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:06:31.99 ID:tZC2xuXoM
>>112
単純に顧客のニーズを満たせないだけなんだわ
114 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:02:24.23 ID:grwUlnPRM
(´・ω・`)1日30個限定の手作り和菓子みたいなもん
115 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:04:00.83 ID:+U1tq28z0
E233を標準車体にして売りゃ良いんじゃないの?
2ドアにしてデッキ付けて転クロとかにも出来るだろ?
120 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:09:55.35 ID:BwpGUB7DM
>>115
総車の新津車両製作所はE231やE233だけならとにかく大量に作れるけどそれしか作れないという特徴があるからやろうと思えばやれるはずなんだよな
121 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:12:03.34 ID:grwUlnPRM
>>120
因みにタイのパープルラインはE233の兄弟(サスティナシリーズ)
122 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:15:56.51 ID:BwpGUB7DM
>>121
あれって新津と横浜どっちで作ってたの?
125 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:24:58.24 ID:grwUlnPRM
>>122
横浜だよ
かなり難航したらしいけど
116 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:05:22.03 ID:EmHYASk8d
日本に技術力なんてないんだが
117 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:06:25.53 ID:IEEDvD+z0
昔からやってきてるから欧米は自分達のスタンダードを売りつけるのに
慣れてるというかそれが当たり前だと思ってる所あるよな
自動車が分かりやすい例
119 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:07:44.10 ID:tZC2xuXoM
安倍政権では日本との大きなビジネスには政治リスクもあるし
123 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:20:08.81 ID:5uB+rzWrp
は?
日本の電車は秒単位で走る正確さだぞ
127 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:55:09.22 ID:IEEDvD+z0
>>123
運行システムと教育のソフト面はオプションだろうな
インドだかの地下鉄は運行管理と運転士の育成までやったはず
124 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:20:31.33 ID:UwjoUDAJ0
単純にガラパゴス狭軌だから海外仕様にすると金と手間かかりすぎるからとかじゃないの?
126 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:34:38.61 ID:zICdi6Nb0
客が欲しいものを作らないのに
スペックが高いとか訳の分からん言い訳をするな!!
128 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:57:08.51 ID:uG5SbuFz0
ジャップはルーズで口先だけで誤魔化そうとするからなあ
130 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 11:59:30.56 ID:DKUeD3XiM
製造はオランダとかに任せて、日の丸だけバーンと貼っつけとけばいいのに
131 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:03:30.53 ID:xINU9GgK0
国鉄時代のオンボロ車両温存させてたら揃いも揃ってガタが来て
国内全ての車両工場が車両更新の発注で埋まってるというのが笑える
133 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:04:21.63 ID:y9+R4ZthM
海外から日本帰ってくると電車の車両が小さくて笑ってしまうよな
134 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:05:47.06 ID:uG5SbuFz0
車内アナウンスでも
「お客様が線路内に入ったため~遅れます」だの
「先行の電車がつかえているため~」だの
「車輌点検を行ったため~」だの
口先ばっかりで、言い逃れをしてしまうのが、ジャップの電車
139 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:15:46.37 ID:DXbyaHWwr
生技主任「来年度に」
設計主任「来年早々に」
設計課長「年明けに」
営業主任「年末に」
営業課長「第三四半期中に」
営業部長「上期中に」

顧客「う~ん、早い!w」

143 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:22:56.36 ID:7UJaOv8/r
世界は過剰品質を求めてないってことだろ
80点主義でいけよ
でもシフトしない、出来ないのが日本w
144 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:23:46.56 ID:2WELmAjHa
バスの世界でも日本製はかなりのガラパゴスらしくて世界ではまったく勝負出来ないらしい
ガラパゴス過ぎて欧州とは20年年以上も遅れているんだと
146 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:24:09.61 ID:/BHslZfYM
ヨーロッパは上下分離で格安運行会社が参入してきたのも記憶に新しい話で、車両調達が頻繁に行われてるからね
航空機と同じくリース物件も多いし
147 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:24:22.23 ID:DKUeD3XiM
どういう点がハイスペックなんだ?
149 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:53:03.96 ID:2d4xhaX2a
>>147
空気清浄機
ドアが閉まる時のチャイム
UV吸収のガラス
客用ドアの二重ガラス
148 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:34:32.74 ID:OgSwsu6/M
こんなに円安なのにまだ割高なのか・・・
150 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:53:51.51 ID:UZqnoeRn0
ITなどもそうだしそもそも仕事の仕方もそうだしなんで日本人は標準化嫌がるんだろうな
人間は標準化したがるのにな
151 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 12:58:28.17 ID:dxzS6wjcd
日本人はカスタム好きだしね
調整面倒臭いから正規品買って欲しいんだけど
152 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:10:33.67 ID:zICdi6Nb0
勝手にガラパゴスるのはいいが
それだと海外からNO食らうぞって

それ昨日今日の話じゃないんだが・・・??

154 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:12:50.90 ID:1l6J2lrUa
システムとかもそうだけど、なんで日本って何でもすぐカスタムメイド化したがるの?
汎用品使ったら負けみたいな宗教でもあるの?
159 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:19:39.94 ID:6U6tfmlDp
標準軌と狭軌両方やらなあかん時点でしんどいわな
161 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/06(水) 13:24:14.25 ID:zWdUY58f0
第2次世界大戦中の日本は統制経済だったけど、
戦後は罪の面ばかりが注目されて、効率化という功の面が注目されなかったのは残念

コメント

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