東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ところでぼくがそもそも音楽もスポーツも苦手なので、個人的には例の件はかなりどうでもいい。問題は原理原則。25年前の出版業界はグロテスクで露悪的な記事が大好きだった。サブカル自体がそういう反社会性を売りにしていた。その環境のなかで彼も話した。（→）似たようないじめはいまもあるに違いない。ただいまは堂々とは語られない。加害者も自慢しない。でも根絶されたわけじゃない。問題の件では彼が自慢げに語っていることへの非難が強いけど、それはメディア環境の変化を考慮して差し引いて理解すべきだと思う。（→）
それは加害を許すかどうかという話とは別。端的に表現のコード（約束）が違う。それが理解できないと、過去の表現を現在の基準でどんどん倫理的に断罪することになる。この問題については、いじめがダメだということと、「いじめについてああいうふうに語る」のがダメだということを区別すべきです。
https://mobile.twitter.com/hazuma/status/141586081673832857890年代・悪趣味カルチャーの輝きを知っているロマン優光氏は、小山田氏のインタビューをリアルタイムで読んで、当時でも嫌悪感を持ったといいます。偽悪や露悪趣味を誤解していたがゆえの事例として、小山田氏の一件をこう論じています。
＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も書いてますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。普通に考えてリスク高すぎです。
誰も彼もが時代の空気に浮かれていたとしか思えないし、そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。＞
（『90年代サブカルの呪い』より）
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc237c681acb3755b22980a7886c6278ce858a33?page=2- 1000年前でも鬼畜エピソードだと思うわ
- 堂々と語られる環境だったかどうかは関係ないだろ
小山田が昔の感覚でも異常な苛めをしている - 小山田小山田てうるせーな
いじめられっ子にどんだけ感情移入しちゃってんだよクソ陰キャどもが - >>4
小山田の件はどっちかというと隠キャチー牛が自分より弱い立場の障碍者をはけ口にしたというのが正しいぞ - >>12
金持ちのゴブリンみたいなガキだったからな
一番タチが悪い奴 - ローマ人もドン引き
- 「今の基準で」とか言ってる時点で根本的にダメな人ですね
そんなヤツが何がゲンロンだ、笑わせるわ - >>1
過去のホローコストも犯罪も事件も全て歴史に記述されたものどんな時代のコードで扱ってもひどいものだろ
そのレベルのことわかるだろ - ロマン優光は小山田を偽悪と言ってるが偽悪でなく悪そのものだと思うが
こうやって五輪などという悪の祭典に参加しているわけだしな - >>8
偽悪を勘違いした頭のおかしい人って言ってない？ - ん？なら長野五輪で何でクソ食わせリアスが採用されなかったんだ？
- 東浩紀がエ口ゲーエ口漫画を異常に持ち上げてたのも結局その流れでやってただけ
- >>11
この人もつまり、そういう「サブカル」の流れの人なんだな - >>14
最初はポストニューアカだったのに
ヲタネタの方が金になるから転んだんだよ
そしてピザ化していった - >>14
まさにこのインタビューが載ってるクイックジャパンに記事書いてたからな - パラリンピックじゃなければそこまで言わないが、障碍者にクソ食わせてイジメをしてたやつがパラリンピックのクリエイターをやって本当にいいのか？
- クイックジャパンという80年代懐古癖がある
微妙な雑誌で盛られたとは言え
俺も当時読んでてドン引きしてたよ - イジメという領域に留まってないからな
もはや暴行とかの犯罪だよ - 障碍者いじめも、それについてドヤ顔で語ることも、今も昔も叩かれる内容だろ
何で東の中では昔はOKだったって認識なんだよｗ - ロマン友好とか出てくると一気に臭くなるから真面目な問題のときは出てこないでほしい
- キャラ作りの為の架空の話でしたってんならまだしも、認めちゃったからね
むしろ今までより叩かれるだろこれ - 足立のコンクリート殺人事件と同時期なんだよ
あの当時の東京のガキは性悪が多かった - 小山田論争は中年がずっと昔話しててうぜえ
- 精神鑑定しても おかしくないレベルｗｗｗ
- 何いってんだ？この馬鹿
- この異様なまでの擁護みるに東も何か掘られたら不味い過去あるのか？
- >>28
あずまんは過去掘り出すまでもなく
現在進行系で恥晒してるじゃん - >>30
そういうレベルじゃなく
過去に似たような障碍者イジメやってたのがあるとかじゃないとここまで庇わないでしょ - 東＜ロマン優光
こうなるなんて現代だな
明らかに東は間違えて
ロマン優光の方が真っ当 - >>29
奴の連載マジでおもしろいからなぁ
もっとライターとしてメジャーになってもいいと思うぞ - サブカルだから許されたんじゃなくて世間に無視されてただけじゃねーの？
- どっちの言うことも一理ある
80年代の学校では「いじめられる方にも問題がある」と平気で言われていていじめへのハードルが低かった
90年代にいじめやってましたと平気で語るのはおかしく白い目で見られたが - >>32
＞80年代の学校では「いじめられる方にも問題がある」と平気で言われていていじめへのハードルが低かった
80年代だってイジメが露見すれば叩かれてたろ
葬式ごっこ事件忘れたのか - 当時から批判はされてたけど影のサブカル界の中だけだったから騒ぎにならなかっただけで五輪て日の下に出てきたから大衆に認知されて批判の声がでかくなったってだけで「時代」とか「今さら」とか関係ないんだよな
- 当時でも異常だったからネットでずっと語られ続けてきたのに許されてた時代なんてないよ
- >>35
2chできた当時から定番のコピペだったからね
東浩紀「25年前の記事を今の基準で叩くなよ」ロマン優光「小山田圭吾のイジメは25年前でもドン引きしたぞ」
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