美術大学生「「諸星大二郎」の良さが分からなくて困ってます!!」

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1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:18:39.72 ID:YqWClkMwd

■大学の先生に推薦された「諸星大二郎」の良さが分からなくて困ってる

美術系の大学に通ってるんだけど、サブカル系の講義で諸星大二郎が絶賛されていた。世界的評価が高く、今の漫画やアニメに多大な影響を与えていると。
名前も聞いたことがなかったので、大学の友達と一緒に『マッドメン』やら『暗黒神話』やら『妖怪ハンター』やら読んでみた。

オカルトや文化人類学、SF要素があって、内容的には面白そうというか、好きなタイプの話だ。五十嵐大介は好きだし、文化人類学の書籍を趣味で読んだりもするし。
でも、なんか乗れない。
読み進めていくほどの力が感じられない。
自分がわからないだけかと思って、他の友達にも聞いてみたが、皆いまいちな反応。
アイデアが面白い話はあるけれど、それを活かしきれてないというか…。

こういうこと言ったら失礼かもしれないけど、諸星大二郎って絵があまり上手くない。
昔はこれぐらいの漫画家が標準だったのかもしれないけど、今、巨匠という意識で読むにはちょっとしんどい。
線が多くて、悪夢性というか独特な凄みはあるんだけど、リーダビリティが低くて、読んでて疲れてしまう。先へ進んでいけない。

絵の密度が高くても水木しげるは圧倒的に上手いと思うし、上手くなくても手塚治虫はリーダビリティが非常に高いと思う。重厚長大な火の鳥とかでも、どんどん読み進めていけるし。
ストーリーテリングの部分でも、あまり上手いとは言えないというか、昔の漫画家でももっと上手い人たくさんいるのでは…?と思う。
描かれるイメージも、シュルレアリスムのアウトサイダーによる再生産(車輪の再発明的な?)みたいに感じてしまうし。

諸星大二郎、宮崎駿とか庵野秀明とか大御所が影響を受けた超大御所って感じなのに、何がいいのかわからなくて辛い。自分に才能がなくて分からないんじゃないかという不安がぬぐえない。
こういうのって、結構辛くないですか。

https://anond.hatelabo.jp/20230717174144

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:18:48.78 ID:YqWClkMwd
どうすんのこれ…
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:18:54.95 ID:YqWClkMwd
何も言い返せんかったわ
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:19:06.37 ID:YqWClkMwd
何が面白いんだろうなアレ
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:20:01.35 ID:YqWClkMwd
売れてる漫画は面白いの多いけど売れてない漫画は総じてつまらないよな
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:20:15.59 ID:Kup82icw0
諸星大二郎はあまりにオリジナリティが強すぎて、手塚治虫も真似できないと言ってたくらいだからねw
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:20:55.97 ID:Eua7VGQr0
リーダビリティ(読者の知性)
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:22:11.03 ID:WajCzDcu0
あー1流になれないなこりゃ
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:22:18.22 ID:jd/JJ5O70
過去作を単発で評価したってつまらないのは当たり前
時系列上で前後の関係と比較して評価しろよ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:22:25.86 ID:JsNzLFNS0
絵よりも内容の掘り方かな
着眼点がおもしろい
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:23:16.50 ID:jQVXm3J00
他にいないだろ
無茶苦茶オモロい
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:24:32.16 ID:4Fs0DWYK0
(ヽ´ん`)つまんねえと思ったら保険をかけないでそう言え…
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:25:44.49 ID:K6ln0JEQ0
困惑したんだろ
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:26:06.64 ID:vntO9c7X0
へえ、そういう御感想なんですね。
たぶん、そういう感想を持つ人とと対話しても熱が乗らないな。さようなら( ´△`)
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:26:19.67 ID:GJVuAJkuM
クトゥルフとか宮崎駿みたいなコズミックホラー感だろ
大衆寄りの内容なのに理解できないのはやばいだろ
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:27:22.86 ID:zCz8yzw10
いろんなラインを持ってる作家なのにこの3作品とも同じハードな諸星大二郎じゃん
そら一つわからんなら似た方向性の作品をいくら読んでもわからんよと思う
SFラインの夢の木の下でや傑作短編集、中国ラインの諸怪志異、コメディラインの栞と紙魚子とかバラけさせたらいいのに
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:29:34.38 ID:mjeH1LfO0
まあ言いたいことは分かるし◯◯が絶賛してるからと無理して面白がる必要はないんじゃないの
五十嵐大介も面白い部分とそうじゃない部分は両方あると思うけどな
最近はSNSとかでデジタル系のリアル系描写や平面構成テクが共有されてるから
昔ほどは美大生がアカデミックな教育受けてない人に比べて特別な位置にいるというのは無くなってるとは思う
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:30:05.23 ID:GRhaWYIP0
言いたいことはことはわかる
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:30:33.11 ID:1EdxLwUYa
どういうのが好きなんだろ
美大生らしい答が返ってきそう
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:30:39.79 ID:zCz8yzw10
諸星大二郎好きだけど俺もこの3作品苦手なんだよな
この人はたぶん文庫でいう地の巻天の巻あたりの評価の高い作品を読んだんだろうけど
妖怪ハンターなら大島渚シリーズのポップな感じが好きだわ
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:31:06.17 ID:qFXV5o3eM
高等教育を受けておきながら、良し悪しなんてものは学問的なことじゃないってわからんのか
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:31:21.73 ID:Jcn001Wo0
フィールドワークを細かくしてるのが多いから研究畑の人ほど読んでて楽しいよね
まぁ向いてないならそれでいいんじゃない?
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:31:57.80 ID:nOEbKkoRM
自分が若い頃王羲之に感じたことと同じだ
大成するよこの子は
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:32:45.09 ID:1EdxLwUYa
理論武装したがるのを止めた方がいい気がするんだよな
何が嫌いかじゃなく何が好きかで語れよな
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:34:13.28 ID:zCz8yzw10
短編でいい話を作れる人はたくさんいるけど短編で傑作クラスの漫画を描ける作家は本当に少ないよな
諸星大二郎は傑作クラスの短編をゴロゴロ持ってる特別な作家だと思うわ
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:36:51.19 ID:6Xt4zaHCM
良さがわからないという質問が気持ち悪い
漠然とそう思う
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:38:13.62 ID:F3DOGTHu0
絵をどうこう言うな
あの話を生み出せるのが凄いんだ
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:38:35.89 ID:cL0+eCvjM
星野之宣なら普通に上手いからしばらくそっちでやり過ごす
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:39:33.22 ID:l3f6d4sj0
水木はうまいけど諸星が下手って感じるのは良くわからん
諸星がへったくそだと感じるなら水木も下手で雑だなってならんのかな
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:42:41.42 ID:3+ZKa4HZ0
>>29
水木はデフォルメでしょ
そもそも美術学校出てるし
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:41:37.02 ID:3+ZKa4HZ0
作画別にすりゃいいのに
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:43:05.64 ID:GRhaWYIP0
諸星大二郎の作品はいろんな漫画家が参考にしているから
そういった影響を受けつつアレンジされた作品のほうを読んだ後に諸星大二郎を読むと
それが諸星大二郎がアイデアの元ネタであったとしても絵が古臭く感じて入ってこないってパターン

なんていうんだっけこういう現象

33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:45:58.57 ID:479rMepYr
馬鹿は鬼滅でも読んでろよww
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:46:46.63 ID:mbfaoV+H0
クトゥルフ神話を知らないからこうなる
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:47:55.95 ID:Kup82icw0
東北のキリストの墓からあんな話を作れるとは頭おかしいよねw(良い意味で)
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:48:01.30 ID:IaZGWllr0
先生とやらが絶賛してるならそいつに聞けよ
困ってます、なんてのは遠回しで、わかる!諸星大二郎って良くないよね~って同意されたいんだろ
この文章はそういうのが滲み出て嫌い
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:48:08.34 ID:sd23MKjQd
諸星(もろ"ほし")大二郎なんだな
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:49:06.52 ID:0WfBm7evd
諸星大二郎作品は読んでてとても不安になる
あれだけ人の精神を揺さぶれるのはやっぱり才能だわ
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:50:21.50 ID:MDWMvz4Ta
でもこういうのって大学生あるあるじゃない?
建築学科居た時に「過去の建築家調べたけどコルビジェって結局何が凄いのか分かりませんでした」
って教授に聞いたし
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:07:15.70 ID:Nogfzaoo0
>>39
さすがにコルビジェが分からないなら建築を学んでも無駄だろ
例えるなら安藤忠雄がいいと思う
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:10:57.99 ID:1EdxLwUYa
>>45
知識が足りなくて理解が及ばないのはまぁね
年齢によってモノの見方は変わるし
若い頃の自分の言動を思い出して苦しむのも
それはそれで成長したと言う事ではあるわけで
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:26:06.95 ID:MDWMvz4Ta
>>45
一応そのあと色々知ってある程度は理解したつもりだが
ちなみに君の思うコルビジェの偉大な部分を教えてくれ
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:51:59.79 ID:TEjJ0Tt/0
先行者なだけだし
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:12:33.72 ID:479rMepYr
>>40
読んだ事もない奴は黙ってろ馬鹿
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:57:00.12 ID:Qld9Ku/n0
hagex地獄からの投稿
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 00:59:10.42 ID:AbBE97gn0
あれがわからないってヤバいでしょ おやすみプンプンでも読んでりゃいい
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:04:47.30 ID:g644RJHF0
マンガって記号のかたまりだからその時代の表現方法への理解がないと読めない
それだけ表現技法が進化したってこと
夏目房之介の漫画論を読めば昔の表現をある程度理解できる
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:07:05.45 ID:WtVc3YmQM
若い頃読んでも奇習にしか見えんだろ
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:11:24.03 ID:Mm8DKDQy0
てめーに才能があるないはどうでもいいんだよ
諸星大二郎の良さがわかるかっこいいオレになりたかったらひたすら読むしかないんだよ
読め
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:13:16.99 ID:51kamb9X0
あれはオカルトルポものみたいに読まないと
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:14:49.98 ID:qyULWvBk0
講師暗黒伝めちゃくちゃ面白かった
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:16:41.48 ID:EeLZ5SS30
苦労して漫画読んででワロタ
マジ才能ないわ
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:16:59.86 ID:qyULWvBk0
うる星やつらの諸星あたるは諸星大二郎から取ったのは有名
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:17:32.25 ID:PcooDsHG0
むしろリーダビリティは手塚作品よりずっと高いだろ
イマジネーションに画力が追い付いてないというのはあるかもしれないが
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:18:16.57 ID:qyULWvBk0
ニセ歴史を躊躇なく作れる骨の太さだな
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:18:54.27 ID:JuDetdv7r
諸怪志異の短編パートみたいなの好きだからもっと描いてほしい
マジで天才だと思う
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:19:14.68 ID:RYqorVQw0
リアルタイム世代だけど当時だって
べつに「絵のうまい巨匠」扱いはされてなかったぞ
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:19:21.41 ID:qyULWvBk0
中島敦と諸星は作風が似ている
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:22:43.06 ID:0WfBm7evd
>>57
岩明均が後継者だと思う
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:27:51.93 ID:x8feEFAZ0
なんかよくも悪くもこびりついてる
西洋的な起承転結が無いかんじがいいね
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:29:45.57 ID:SFEFIEaD0
諸星大二郎はあんまり好きでは無かったっけど
星野之宣の宗像教授シリーズを読むようになって抵抗がなくなった
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:31:25.61 ID:3jqi7BHq0
諸星大二朗は絵が一向に上手くならないというか最初から完成されているのだ
蛭子さんと同じ
72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:40:04.51 ID:PcooDsHG0
>>65
最初から完成してるならどうしてどんどん画風変わってるんですかね
普通に上達して現在は加齢からか描線が劣化していると思うんですが
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:31:59.64 ID:S2+/a88MM
ゆる萌え日常モノの開祖
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:32:03.03 ID:MFz9zp7q0
他にいないからだろ
68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:32:03.26 ID:x8feEFAZ0
まあたしかに俺も格闘技は全然分からんけど
ブルースリーの映画を見てなんかそんなすごく見えなかったよ
歴史的意義は分かるけど
69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:33:15.47 ID:1tif1SYp0
お前ら意識高い系の漫画好きだよね
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:35:38.61 ID:evq+2dYC0
文章から溢れ出るオッサン臭

周りの友達に諸星大二郎の感想聞くってなんだよ?w
サイバラの漫画の感想聞くくらい無理があるだろ
リーダビリティが低いとかw
こいつアップルシード読んだら頭が爆発するんじゃないか?

71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:36:19.29 ID:qyULWvBk0
ちなみに孔子暗黒伝は荒唐無稽に見えて実在の孔子のパッションを描いているというのが凄い
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:52:23.78 ID:VpWagbIH0
伝奇よりエンタメに振ってる作品だけどBOX好き
75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:55:52.75 ID:65DHak2H0
俺はすごい好きだなぁ
76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2023/07/18(火) 01:56:21.40 ID:479rMepYr
諸星も読めないような感性の欠片もない低能が親の脛かじりで美術大学とか行ってるんだから笑っちゃうよな、馬鹿はアニメーション専門学校でも行ってきっしょいロリでも描いてるのがお似合いだよ

コメント

  1. 匿名 より:

    水木しげるのリーダビリティってほぼつげ義春ってコト?

  2.   より:

    水木しげるのリーダビリティって。。ほぼつげ義春ってコト?

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