将棋・鈴木大介九段、初タイトルはなんと麻雀最強位 トッププロ相手に堂々初優勝 解説者も「完勝です」
2019.12.14 23:19
国内最大級のプロアマ参加の麻雀大会「麻雀最強戦2019」のファイナルが12月14日に行われ、将棋棋士の鈴木大介九段が初優勝、最強位のタイトルを獲得した。
将棋界では1994年10月に四段昇段してプロデビュー。一般棋戦では2回の優勝を果たしつつ、タイトルは縁がなかったが、麻雀界で頂点に立った。鈴木九段は、持ち前の読みの鋭さや勝負度胸を予選から発揮。
決勝卓でも、前最強位・近藤誠一、金子正輝、堀慎吾といったトッププロ3人に対して、堂々たる戦いぶりと内容で攻め立て、ファンを魅了した。解説を務めたプロ雀士の馬場裕一は「プロ相手に完勝です」ときっぱり。
Mリーグ・セガサミーフェニックスでも活躍する魚谷侑未も「何も言うことがないくらい、めちゃめちゃ強かったです。技術もすごいし、勝負所で押し切るところも勝負師」と称えていた。
https://times.abema.tv/mahjong/posts/7033143
麻雀最強戦
2012年水沼さん
2014年藤田さん
2019年鈴木大介さん
と8年で3回アマチュアに負けてるのはプロは反省すべきじゃないかな。いやプロ強いですよ、でも大会で結果出してもらわないと。出てる人数はプロの方がだいぶ多いんですから。
- 運ゲーだしな
- 棋士と比べるのはかわいそう
- 運ゲーだろ
- 大介、今B2で対局料1000万いってないだろうから
この賞金はできないなw - >>6
大介って金なにに使ってるのかな
風俗？ - 麻雀は運ゲームだからな、アマチュアにもそりゃ、チャンスはある
将棋は完全実力だから諦めたんだな - >>7
まーーーそういうこったな - ただの運ゲーに何言ってるんだ？
- イカサマなしだとプロアマ関係ないだろ
- 鈴木大介ってプロ棋士じゃん
麻雀も強いんか - >>10
麻雀好きが多い棋士の中でも土田がいた頃の全盛期雀鬼会でバリバリやってた最強棋士だよ - >>18
せんきゅー🤗 - >>18
雀鬼会だったんだ
羽生も雀鬼のとこ出入りしてるよね - 麻雀知らねーけど、実際どの程度の割合で
運と実力がゲーム結果に現れるん？ - >>11
運6実4と言われてる - >>11
運6割実力4割
この大会に出てくるレベルまで実力ある人たちで卓を囲めば
最早運だけで結果が決まると言っても良い - >>11
大会レベルになると実力の違いなんてあまり無いから運ゲーになってしまう。
素人同士だと実力で決まる。 - >>11
ネット打ちで有名な人の解析だと
ルールだけ把握した素人と最適解を打つ熟練者でも一本勝負なら七三ぐらいとか - よく知らんけど
ケンモメンでも運が良ければプロに勝てるの？ - 大ちゃん、やるなぁ。
- ルールと役覚えたらあとはもう運ゲーやんけ
こんなもんにプロ組織があること自体間違ってる
- 半分運ゲーなんで放銃しなければ素人でもチャンスはあるだろ
- 勝ち抜けレギュやめればいい
- 基本的にこの世代の棋士は遊びのプロだから
麻雀はもちろんギャモンとかトランプも強い - 運ゲーなんだしそういうこともあるだろ
- プロ棋士のほうが100倍頭いいんだから妥当だろ
- プロってそんな強いイメージないわ ヤクザの代打ちの方が上
- 大学の将棋部は半分麻雀部だもんな
テーブルゲーム全般やってるよね - プロじゃねーか
- 鈴木大介で草
- 将棋の読みって麻雀でも生きるんだな
- 運ゲーだから
- 広瀬前竜王とかも強いよな
- 将棋やってんだから、勝負の場馴れとか含めてアマ枠とは違うだろ
- 公式でサマも使えないくせにプロを名乗るな
- 御無礼
- 最強戦そのものが運ゲーやん
- 都落ちしたグラビアアイドルでもお金払えばなれる雀プロ
- 中田も遊びのプロ
振り飛車党は異端だから他のゲームも上手いのか？ - 運ゲーだし
- 昔も近代麻雀ゴールドだったかでプロ否定宣言なんてのがあったわけだが、短期決戦の最強戦で何をいってんだって思ったな
- 運ゲーにそんなんいってもしゃーない
- 頑張れば
振り飛車でもタイトル取れるんだ - >>42
実際藤井猛は言うに及ばず
近年でも久保や菅井が取ってるからな
だから鈴木大介先生も麻雀に逃げないで😭 - 運ゲーのプロ
- 大介的にオールOK
- 2000点以下なら局まわさないルールとかにすればいいのに
裏ドラも運に運を乗せるからいらない気もする - 大昔は五味康祐が運3技7とか言ってたもんだが
今は運6技4なのか - >>46
プロの威厳のために運要素を低くしてるだけだろ頭はもちろん駆け引き要素もないしな
まあだから平等に楽しめるんだけど - 運ゲーだから当たり前
- ルール見て運ゲーだと分からないのはアホだと思う
- 海外の麻雀ルールも運ゲーなの？
- 将棋もプロがアマに負けても珍しくない時代になったし
- おっしょい御無礼で煤けてるぜムカフーン
- 運という要素抜いた頭脳戦の範囲だと雀士より地頭はそりゃ棋士の方がはるかに上やしな
ガチでやればプロ雀士の方が運以外で勝てなくなるんじゃね - 運の要素を減らすルールにしたら強い奴が勝っちゃっただけの話
素直に運ゲーにすりゃ頭数の多いプロが有利になるわ - >>53
ワロタ
プロって何なんだよ - 「かすみ、勝っちゃった～！」
俺は麻雀をあきらめた
- 毎回アマが優勝してるなら逆に運以外の要因が何かあるんじゃね
- 一回だけ地保上がったことあるわ
雀荘でな
あの時は四暗刻も上がったなあ - 麻雀なんてトランプと同じでほぼ運だろ
- 将棋とか囲碁の強いやつはプロになるけど麻雀はプロになろうって思わない説
- 運ゲー
たまに変なやつがきてかき乱さない限り変わらない - 中国だったか五輪競技に推してたけど運ゲーで五輪は無理だよな
- >>61
そんなこといったらスキーのジャンプとか風で大きく変わるで - 予選半ちゃん1回
決勝はんちゃん1回最強名乗るならもっとはんちゃん増やせや
- 運ゲーにプロだからアマに絶対勝てるとかないだろ
- 将棋や囲碁は同じ条件ゼロスタートからの実力ゲー
麻雀は配牌がすべての運ゲー - >>65
プロいうならアマとやってノーハンデは変だよな - 昔からタレントがタイトル取ってたじゃん
- 麻雀の技ってイカサマだろ？
- 運の要素が限りなく薄まるくらいやれば実力が分かるが大会みたいな短期では駄目だな
- 将棋のプロや他の競技のプロと違い
麻雀はサークルに参加すると同志じゃなくプロって呼び合うようにしてるだけでほとんどが雑魚だからな
トッププロって言われてる奴らですら確率や場況に応じた選択できてないし
アマのが強くて当たり前なんだよな - >>69
馬鹿じゃねーの
ただの運ゲーでどっちが強くて当たり前とかあるかよ
すっげー馬鹿だなお前 - 可愛い女雀士教えて
- >>72
仲田加南ちゃん - >>72
豊後葵ちゃん - >>72
二階堂亜樹と暴力おっぱいこと岡田紗佳 - 麻雀ってイカサマしなけりゃ運ゲーだからね
- >>73
むしろイカサマする大衆娯楽を公に持ってきたのが間違い - 麻雀は運ゲー
- ただの運ゲーだからな
- 配牌ですべて決まる
技術なんて必要ない
いつどうやってイカサマするかにかかってる - ポーカーも運ゲーだけどプロにかつのほぼ無理やろ？
あれはなんでなん？ - >>81
ブラフが許されてるから
麻雀は三味線扱いで破門させられる - >>81
ポーカーも巨額の賞金がかかった大会で若造が優勝してたりする
そいつはバーカーを着て表情隠してたな - 最強役が運100％の天和な時点でな
- ポーカーは仮に負けても追加で大金払ってリトライ可能
資金あるやつが圧倒的有利
特に参加費100万クラス - ほぼ運ゲーだから
- だってプロが「牌が裏返ってる限り必ず勝つって無理だから」って言ってんだよ
運要素が何割か知らんが明らかにダメな日もあるだろ - >>86
1000回やれば運のブレがほぼ収束するから実力なんだよな
一回二回で最強とかはおかしい - アホくさ😅
- いや運ゲーではない
なら俺が全く勝ててない理由がみつからない - 運6割腕4割
- 運の要素を出来るだけ排除するなら半荘100回くらいやらないと実力差は分からない
- A級棋士阿久津さんも強いんじゃなかった？
- 麻雀なんて押し引きのゲームなんだから大局観でプロ棋士に勝てるわけない
- >>93
これな
勝負どころの押し引きが抜群だった
麻雀プロはすーぐ日和るからな - 大会で1試合100回もやるとか無理にきまってるやろ。。。
- 将棋のプロじゃねーか
- 大ちゃん近年解説に呼ばれてないから連盟から干されてるのかな
- >>96
アベマ将棋の発起人だからむしろ運営側なんやけどな - >>96
今連盟の幹事だぞ - >>96
理事はいそがしいんじゃ？ - プロになると本業に集中できず上下関係に束縛される
- そもそも棋士は麻雀プロごときと頭の作りが違うだろ
本気出されたら勝てるわけない - >>98
息抜きでやったゲームで非凡な才能発揮しまくるからな
将棋しかできないと思ってるやつも多いけど - 第27期麻雀名人位 野村沙知代
(´･∀･`)
- プロはやっぱりプロだよ
でもバカヅキには敵わない - 最強戦は一発勝負のお祭り大会だからめちゃくちゃ紛れる
それを考慮しても鈴木は強いけどね - 長いスパンなら実力差・知識差が出るだろうけど、大会だと運要素が大きいだろうな
- 棋士かよ
そら強いかもな - 運ゲー要素が高いゲームの一発勝負はさらに運の要素が高くなるから。。
- じゃあお前が出て優勝すればいいじゃん
- ここにいる奴らって運だから運だからと毎回負けてるバカばっかっぽいな
良いカモだ - 完全に運ゲーってわけじゃないんだけど
何千回も回数こなさないと実力差出ないのアホくさいわ麻雀って - 捨て牌から相手の待ちを読んで振り込みの確率下げたり、読めない捨てかたして当たり牌引き出すのが上級者。
フリテンなしの中国麻雀なら完全に運ゲーだけど。 - 調べたら16人中12人がプロでアマに優勝されるって酷いな
これ運じゃなくてマジでプロの方が弱いんじゃないの - >>114
麻雀プロなんてタダの肩書だからな
アマチュアでもトッププロ並みにつえーやつなんてゴロゴロいる - >>125
結論が逆じゃね？
麻雀のプロなんてただの肩書きなんだから
アマチュア並みのトッププロもゴロゴロいる。そもそも麻雀のトッププロって言われてもスゲーとか思わないしなあ。 - >>114
プロになる必要がない娯楽でやってる著名人にガチで強い連中がいる
んでその著名人たちは普段プロとセットしてるから、プロに恐れがないんだよな - 運要素あるから仕方ないわ
- 運ゲーでもあるけどどの牌を切って当たりを撹乱するかが出来てる前提だからな
一人だけ突出してると運ゲーではなくなる - 運ゲーだもんな
- つか勝ったやつがプロレベルってだけだろ
- そりゃガチの将棋と麻雀じゃ話にならない
- 運の要素が大きいから半荘10回はやらんとな
数をこなすと運以外の差が浮き彫りになる - >>120
100回やれば実力差でてくるやろな - >>127
100回だと下手な方が勝つこともあるよ
実力通りになるのは半荘1000回と言われてる - >>127
500回程度はほぼ運
少なくとも3000回で一つの目安になるくらいだね - 馴れてくるとただの運頼みのクソゲーって普通気付くよね
- 勝つには運がいるが負ける時はだいたい実力で負ける
- ヒラで打てばそうなるだろ
プロは技を使ってこそ - 大亀あすか出てないの？
- 裏プロがガチったら雀プロなんてカモだからなぁ
強い奴はとにかく目立たないように苦心する
雑魚をカモるために
遊びと仕事を一緒にしちゃだめなンだわ - 手なり即リーでバカヅキってわけでもないから
あの席に座っても勝てたわけだないだろうなその代わり無筋が当たらなかったり
親で横移動してくれるとかはツイてた - プロ棋士の間で誰がチェス最強か？とかいう争いもあるらしい
将棋は仕事だけど他ジャンルは趣味なんで逆に皆が凄え必死とか - 運ゲーだろ
- 麻雀って将棋みたいなプロとアマで読みの深さに圧倒的な差がとか無いんじゃないの
一定以上はもう全部運の問題になってくるコンテンツな気がするが - あんなん運だろ
- 著名人熱ってなんだよ
- タイトルを雀鬼会に奪われたときに
「プロ否定宣言」なるものを出した近代麻雀という漫画雑誌それと関連してたかどうかは忘れたけど
「麻雀界を立て直して世間にアピールできるのは片山まさゆき氏だけ」
とか馬場が言ってて
感覚がズレてるなあと思ったもんだ - 麻雀プロは長期戦なら強いという幻想持ってる人いるけど麻雀プロテストにその長期戦が無いンだわ
実力差出やすい将棋でも奨励会という難関を突破する必要があるのに - 九段ってことは元タイトルホルダーなんか？
- >>141
順位戦でA級になれば自動的に八段になるからそこから勝ち星昇段で九段ってのがわりとよくある
タイトルとれなくてもそこそこ強ければ九段になれる - >>149
へー
九段＝タイトルって思ってたわ - 出場者はプロのがだいぶ多いから反省しろｗ
これは終わってる - チェス全日本チャンプ 青嶋
ポケモン王 藤井猛
麻雀王 鈴木大介 - >>144
マジック・ザ・ギャザリング全日本ベスト16 糸谷も追加でw - >>144
バックギャモン 森内 - スケートみたいに採点性にでもすれば？アホクサ
- 麻雀のプロが将棋のプロに将棋で勝つことは考えられないな
運ゲー要素を取り除いても基本スペックの違いを感じる - よくわかんないけどせめてトーナメントはやめてリーグ戦にして3回ずつ戦ったりすればよくね
- 将棋やりなよ
- 鈴木大介は将棋を必死でやれよ
- ハチワンダイバーの師匠か
- 棋士の方がポテンシャル数倍高いだろうし勝てねーだろ
- >>152
プロ野球選手が他のスポーツやるようなもんと考えてみると相当強そうだね - じゃあお前が勝ってみろ。
- だって結局運ゲーだもん
- そら将棋上位は強いわ
畑正憲が最強クラスに挙げられる業界だぞ - 麻雀のプロってどうやって生計立ててるの
- 運だからね。こんなもんでしょう。
- 麻雀の強さって金賭けてこそだろ
運と度胸に痺れるゲームなのに - そもそも最強戦って初代が片山まさゆきじゃないか
- 将棋まじめにやれ
- 麻雀って能力ゲーなんだろ
- おれだってゲーセンじゃ役満上がれるからな
- 運ゲーだし
プロだからと言って毎回勝つのは無理 - マジで座る場所運ゲーだよな
- >>169
他の誰がどこに座るかでだいぶん違うもんな - 運ゲーの要素の比率を数理的に推定する方法ってあるのかな？
それとも比率も主観的にならざるをえない？ - 大介て同じ振り飛車党の藤井と仲悪い事で有名
- 一位から四位までそれぞれ25％が基本でそれを一位が30％に出来たら人間のトップで20％とかはクソ雑魚
一発勝負ならトップと雑魚でも10％程度しか一位率変わらずどっちが勝ってもおかしくない運ゲー - バビィ生きてた！
- 偽藤井もポケモンカードゲームで優勝してなかったっけ？
棋士は凄えな - 麻雀っていきなり天和とかあるルールなんだろ？
運が良ければド素人でも勝てそう
- 麻雀界のトップに君臨した所で将棋界ではルーキーみたいなレベルだぞ
将棋でダメだったやつが麻雀行くといきなり上位に行ける - 運要素ゼロゲーで実力が近いと下手したら１００回とか２００回対戦しないと実力差は検出できないから
運ゲー要素が加わったらもっと多く対戦数が必要になる - 運ゲーにプロアマ作る方がおかしい
- 引きの強さのあるヤツと無いヤツの差ってなんなんだろな
- ハチワンの師匠って実在したんだ
- A級経験者で竜王挑戦、NHK杯制覇のプロ棋士だからものが違う訳だが
このへんをなぎ倒してこその雀士と叶わぬ夢を謳ってみる - プロの壁が薄すぎるせいだろ
- 麻雀プロなんて所詮その程度なんだよ将棋指しの頭脳に勝てるわけない
- 将棋＞麻雀
- ある程度常識的な計算が出来れば誰でも勝てるチャンスがある遊戯こそ麻雀の醍醐味なんだからこれでいい
運要素があるのにプロだけ圧勝してたらそれは明らかに不正がある証拠だから - 岡田何とかちゃんのオッパイだけ価値がある
- 最強位って響きがカッコいいなー
- 誰でも勝ててしまうそういうゲームだからプロもへちまもない
- ポケカの藤井猛
麻雀の鈴木大介なんでこうなる
- >>191
バックギャモンの森内 - だっめこれ、運ゲーやん
- 麻雀は頭を使うゲームとかいってイキってたのにただの運ゲーだからなんて情けない言い訳するわけにいかねえよな
- 運要素強いゲームなのに試行回数少なすぎるってだけ
- 麻雀て長期の成績じゃないと実力わからないからな
- 運ゲーだし素人が勝ってもなんの不思議もない
運以外の要素ないんだから - 麻雀って金がかかって初めてゲームとして成立する
- まぁ運ゲーだからな
パチプロと一緒よ - 麻雀のプロってどういうこと？
麻雀するだけで食えるの？ - 回数重ねていけば勝てはしないけど負けもしない状態になっていくのか
- ハチワンダイバーの師匠のモデルになった人か
- ふっ所詮表の大会だろ？
- 運7実力3の麻雀でアマに負ける事もあるだろうけど3連続は情けない
- >>206
連続じゃなかった - この人をアマチュアというのか気になるとこだけど
- 麻雀のプロwに現実叩きつけちゃったかw
将棋のプロ相手に麻雀で勝てる分けねーじゃんw
麻雀のプロwごときがw - なんで九段あってマージャン強いのか意味不明
- このひと将棋がイマイチ
- アマが優勝しまくる大会って麻雀くらいだろ
- プロ棋士なら
相手の持ち牌読みもできるだろうし
それによる確率計算の精度も上がるだろうし
記憶力もあるし
能力フルに使えば運以外の要素は強そう - >>213
そんくらいは普通のアマでもある程度はやってるだろ将棋みたいに100手先を読むとか読み合いに負けるとかそういう要素がないから運ゲって言われるんだろうな
- プロ雀士の権威が確立してないから
この結果を見て、やっぱり運が大事だねって思わず
やっぱ棋士はスゲェんだなって方に意識が行く - 正直プロ棋士になるような奴は一般人とは頭のつくりが違う
- 穴熊相手に繊細なシステムで攻め崩すのが藤井
飛車が縦横無尽に動き回り爽快に切り崩すのが久保
銀冠組んで飛車のいる筋で棒銀みたいなこと始めるのが鈴木 - 村山聖も生きてたら麻雀続けてたかな
- 棋士は今からでもプロ雀士になれるし逆はありえないから負けても全然恥ずかしくないぞ
- まるで将棋だな
- 「くっ、７九桂！」
「悪いな、それロン(竜)だ・・・」
「ど、同飛車成？」
「あんた、背中がすすけてるぜ・・・」
「な、７九(なき)の竜！」 - 将棋でタイトル取れてないのに麻雀でタイトル獲ってて草
- 鉄拳かよ
- >>1
＞将棋棋士の鈴木大介九段いやいやｗ普通のアマじゃねえよｗ
- 運ゲーで金稼いでんだからちょろいよな
- 麻雀から運の要素を排除するために
Mリーグやってるんじゃないの？ - もう鷲巣麻雀やっとけよ
- 将棋のプロ棋士が麻雀大会に出てプロ雀士に勝つってハチワンダイバーにありそうなエピソードだし
それを実際にやったのがハチワンの師匠のモデルというのが面白い - 羽生なら片手間で天下取れるんでは。。
- 麻雀には将棋と違って場の流れってのがあるから。。。
- 将棋囲碁と違って、手牌が見えないのは心理的駆け引きが大きいからな
運ゲーだしメンタルゲーだし
スポーツではない - 麻雀プロ（）とかプロゲーマー（）以下のボンクラだろ（笑）
- 金子正輝って息長いなあ昔片山まさゆきの漫画にも出てた人でしょ？
今でも活躍してるんだ - ある程度打てたらあとは運ゲーだからな
麻雀界最高峰の大会でまたアマチュアが優勝…大会委員長が苦言「プロは反省すべき」
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