なんで上級者のピカチュウはギャラドスに10万ボルトを撃たないの?

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:47:07.07 ID:FnRo7a3N0

「ピカチュウとギャラドスのジレンマ」

“人間同士だからこそ生まれる読み合い”の象徴的な例として「ピカチュウとギャラドスのジレンマ」を説明しましょう。
自分が電気タイプのピカチュウを出して、相手が水/飛行タイプのギャラドスを出してきたという状況だとします。
これは素早さの関係でピカチュウ側が先制攻撃できる組み合わせですが……たろちんさん、これはどちらが有利な状況か分かりますか?

たしか水タイプも飛行タイプも電気タイプが弱点だよね? じゃあピカチュウならギャラドスには勝てる。

レス1番の画像サムネイル
普通に考えてピカチュウが有利(ポケモン画像は「ポケモンだいすきクラブ」より引用)

そう、この対戦しているポケモンのタイプだけで勝敗を決めるならそうなりますし、ストーリー内のトレーナーだったらそれでいいんですが、人間同士ではそうはいかないこともあるんです。
先ほど言ったように、レーティングバトルでは対戦前にお互いの6体を全て見せ合います。

今回ご用意したのはこちらでございます、と。そこから3体選ぶんだよね?

そこの3体を何にするのかという読み合いから対戦は始まっています。
その見せ合いをしたとき、もしも相手の6体の中に電気タイプの技を無効化する地面タイプのポケモン、例えばダグトリオなんかがいた場合、相手は人間ですから交代してくる可能性がありますよね?

レス1番の画像サムネイル
相手のパーティに地面タイプがいた場合(ポケモン画像は「ポケモンだいすきクラブ」より引用)

確かに、このままだとギャラドス負けちゃうからね。

基本的に、ポケモンの交代は相手が技を撃つより先に行われます。
つまりここでピカチュウが「10万ボルト」のような電気技を選んだとき、相手が地面タイプに交代してきたら、ダメージを与えられない上に不利な状況になってしまう、と。

地面が電気に強いからってこと?

その通りです。相手が地面タイプに交代してくるのなら、本来有利だったはずのこちら側が逆に交代しなきゃいけない状況になるんです。

そうなの!? じゃあこっちも地面に強いポケモンに交代すればいい。

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/14/news004.html

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:47:42.46 ID:K3cbv4gEa
きもい
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:51:24.24 ID:e25rcY3C0
>>2
ほんとこれ
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:49:43.35 ID:bzBb7lTfa
ガルーラっての出してれば大抵の相手に勝てるんだろ?
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:50:36.79 ID:sYTALTIv0
なんで電気<地面なの?
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:54:11.31 ID:ds+7h3DH0
>>5
地面から直接生えてる生き物とか接地抵抗低すぎてメチャ電流流れるからむしろ弱点だよな
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:05.30 ID:kbu994QA0
>>14
原発は地震に負けた
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:20.67 ID:pRfv2zzla
>>15
津波にも負けるからギャラドス勝てるな
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:51:02.30 ID:kbu994QA0
波乗りピカチュウで10万ボルト撃てばいいじゃん
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:52:00.49 ID:+fFncLeO6
ダメージ6倍になるんだから耐えるわけないよね
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:52:50.35 ID:AHfKZjpL0
ピカチュウがギャラドスに10万ボルト打たない理由じゃ無いじゃん
両者の手持ちと相性の総合的な問題じゃん…
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:10:25.54 ID:sUa0mV1Yd
>>9
はい、これ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:20.14 ID:T4HtzhEhd
将棋かよ
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:26.51 ID:J4zPwLBK0

はいここはねこだましを打つのが正解です
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:31.09 ID:nfmCwf2Zd
ゲーム理論で機械的に最適解選べば良いだけじゃん
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:57.31 ID:R+Pb97y50
相手の顔を見て対戦するなら読み合いと言ってもいいけど
ネット対戦なら運ゲーそのものじゃん
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:23.00 ID:WYzai+UK0
>>13
あとはトレンドってことになるんだろうけど顔の見えないただの統計を読み合いとは言えんよな~
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:21.06 ID:/iYLiIh+0
メガシンカして突破しますね^^
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:35.80 ID:GsyWuHLn0
りゅうまいされたらピカチュウワンパンされて後続の負荷も高いから10万うつにきまってんじゃんばーか
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:56:29.30 ID:uUxasayO0
ピカチュウとギャラドスは使わない
はい論破
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:56:53.48 ID:fRMe6LOl0
メソメソしてないで10万撃ってから考えい!ボケぇ!b
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:14.63 ID:Faz+iYy4d
ここまでダグトリオの特性ありじごくを考慮した書き込みなし全員にわか
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:18.98 ID:I8JC7NWO0
50%の運ゲーじゃん
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:20.30 ID:3zRBCIC80
普通はメガシンカで上から潰すよね
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:09.44 ID:ZnI68N1i0
もっとロールプレイやって楽しめばいいのに
俺は登山が好きだから山男が使うようなポケモンしか使わない!あとそこらの子供にきんのたまをくれてやる!とかやれよ
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:18.38 ID:DOaU7ltod
長い
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:23.82 ID:fVa/aTRN0
ピカチュウよりコケコ使うわ
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:29.35 ID:6yKkIvx80
ポケモンやったことないんだけど交代に1ターンかかるとかないの?
なら今のキャラって意味ないじゃん
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:44.62 ID:dfxLuy8NK
相手のトレーナー殴ってポケモン変えさせなきゃいいじゃん
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:59:16.32 ID:A9YLnG9k0
一言でいうと
じゃんけんだろ
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:59:19.49 ID:uxobFfxx0
自分、メガって竜舞いいすか?
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:00:23.95 ID:JUeUA9aUd

きあいのタスキ持たせて地震やな
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:00:53.42 ID:gSRIP5A2M
かみなりじゃだめなの?
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:26.18 ID:a7xqWxlm0
ピカ様選出してる時点でお遊びだからボルテッカーぶっぱでいいだろ
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:42.20 ID:exdcjLbe0
ローテーションバトル復活はよ
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:00.57 ID:loH0MFT70
すげー早口で言ってそう
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:06.96 ID:wEeuzSn2r
相手がグーだからパーに変えますよね、でもちょっと待ってください相手もチョキに変えたら不利になってしまいます
あっそうかー
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:27.63 ID:M4Y/a82jd
なんか自己啓発本の題でありそうだな
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:37.49 ID:SXILc94t0
ガタガタ言わずに10万だけやってりゃいいんだよ
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:43.38 ID:CayyX3/Rr
CPU相手にだって凍てつく波動次あたり来そうだからバイキルトやめとこうってなるが
それと一緒
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:03:43.24 ID:bzQwJ7os0
カイリューとバクフーンが好きw
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:04.03 ID:ixep8e0m0
何がジレンマなのかわからないけど
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:08.50 ID:cGeXlx0td
うるせー防御力高くてギャラドスとダグトリオに有利付けるポケモンに交換しろ
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:20.43 ID:eKiK6KyG0
めざぱ氷だろ?
俺は詳しいんだ
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:23.68 ID:o3dWLwWhr
こらきし型ピカチュウで劣等岩・地面を殲滅だ!
45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:56.51 ID:16mfQ7Ta0
ギャラドスの特防って意外と高いのな
あとメガ進化すると水飛行から水悪に変わるからピカチュウ程度の電気にはまあ負けないな
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:57.16 ID:ZMmCxy3qa
そこでアルセウスですよ
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:13.24 ID:FfqzoMjD0
様子見でみがわりすればいいんだよ
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:29.08 ID:0Ke34bIOd
そもそも上級者でダグトリオなんかパーティ入れするのか?
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:10:29.08 ID:Faz+iYy4d
>>48
ステルスロック、がんせきふうじ、おきみやげ と起点作り要因としては優秀
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:54.00 ID:tqYSuyJL0
コイキングで勝つのがプロ
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:58.87 ID:L2X6UtFM0
ピカチュウなんて雑魚パーティに誰も入れねえよ
51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:07.99 ID:Yr28oPXp0
じしんふふぎ10万ボルト破壊光線
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:49.31 ID:yEYt0i0u0
ライチュウにはしないの?
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:56.92 ID:gKmxplfA0
交代読み交代はメリットのない悪手なんじゃないの
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:35.66 ID:ZStQproyM
>>53
今の有利体面より作った有利対面の方が後続に負担をかけられるなら価値はある
こっちが鉢巻ヒヒダルマ相手がナットレイみたいな受からない対面を作れたらそれだけで勝ちみたいなもんだし
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:09.48 ID:7EBzBEnVa
プロは交代読み交代読み居座りで10万ボルトだぞ?
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:28.52 ID:D0VPloA00
レジギガスは?
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:34.88 ID:8EeMm5OH0
交代の読み合いは結局ただのジャンケンなんだよ
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:21.58 ID:OxzkPQFPr
一撃で倒せないと次のターンではかいこうせん撃たれてピカチュウやられるからな
ギャラドス出てきたらピカチュウは下げてフシギダネ出すほうがいいわ
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:24.76 ID:JYHKBcPN0
ダグに交代してピカ様残ってたら特性で交代封じてそのまま地震で瀕死に出来るから交代する
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:13:37.35 ID:oA+s33+G0
ポケモンとかカードゲームってほんと単純だよな
ただのジャンケンじゃん
囲碁将棋と横に並べていいレベルじゃねえだろ
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:15:44.57 ID:d7xPBeLA0
初代にはそんな属性なかった
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:16:38.01 ID:exdcjLbe0
身代り貼ってダクトリオ出てきたら地震にアンコで死んでもらって飛行で積みますかね
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:17:45.18 ID:yRXaD8I60
全然そんなの考えないでやってるわ
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:21.79 ID:C4Y2OsQ80
じゃんけんじゃん
68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:33.51 ID:G5FiGiMkd
メガシンカして竜舞されたら目も当てられないから間違いなく10万使う
ダグ無償降臨されてもタスキで耐えてめざ氷と石火で処理
83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:39.57 ID:Faz+iYy4d
>>68
わざわざピカチュウを使うやつなんてほとんどがピカチュウで相手を倒して活躍させたいと思ってるから
タスキなんて消極的な物持たせる人は少ないのよね
69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:41.23 ID:oT8aPJaj0
相手がギャラドスじゃないかもしれないから撃たないだけじゃん
長々読んで損したわ
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:43.66 ID:/dcxWRXJa
結局じゃんけんと同じ運ゲーじゃん
それで面白いのか?
76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:45.49 ID:4grnKAag0
>>71
ポケモンがウケたのはそういう複雑なじゃんけん要素があったのもあるだろ
72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:07.71 ID:5unEtfiE0
え?ポケモンってじゃんけんなの?
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:52.74 ID:2wHBnJJT0
>>72
ある程度の域まで育て上げて慣れると、定石を読むジャンケン化
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:12.51 ID:qyCp0r820
野生のポケモンってドラクエのモンスター並にヤバいのになんで普通に生活出来るの?
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:58.50 ID:exdcjLbe0
>>73
子供が20㎏のイシツブテを投げ合って遊ぶ世界、人間も強い
75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:33.95 ID:RQRPiyfA0
交代されるかメガシンカされるに決まってるから
メガシンカからりゅうのまいされたらそのまま敗北に繋がる
ねこだましかみがわり安定
78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:22:24.29 ID:S6r2rPev0
やっぱシングルバトルは欠陥品だわ
79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:22:55.88 ID:hsLKrjb8p
幼稚すぎて泣けてくるね
81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:08.94 ID:9IpkutMh0
これ半分限定ジャンケンやな…
82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:29.53 ID:ovB7F1in0
いい加減卒業したらどうだる
84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:25:44.05 ID:uGdORdToK
レベル制限とか進化前限定とか技使用禁止とか縛りがないとな
85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:25:52.04 ID:ui+Q4dIj0
上級者「初心者と思われたくないから電気技じゃない技撃たないと」アセアセ

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