- 1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:47:07.07 ID:FnRo7a3N0
「ピカチュウとギャラドスのジレンマ」
“人間同士だからこそ生まれる読み合い”の象徴的な例として「ピカチュウとギャラドスのジレンマ」を説明しましょう。
自分が電気タイプのピカチュウを出して、相手が水/飛行タイプのギャラドスを出してきたという状況だとします。
これは素早さの関係でピカチュウ側が先制攻撃できる組み合わせですが……たろちんさん、これはどちらが有利な状況か分かりますか?たしか水タイプも飛行タイプも電気タイプが弱点だよね? じゃあピカチュウならギャラドスには勝てる。
普通に考えてピカチュウが有利(ポケモン画像は「ポケモンだいすきクラブ」より引用)そう、この対戦しているポケモンのタイプだけで勝敗を決めるならそうなりますし、ストーリー内のトレーナーだったらそれでいいんですが、人間同士ではそうはいかないこともあるんです。
先ほど言ったように、レーティングバトルでは対戦前にお互いの6体を全て見せ合います。今回ご用意したのはこちらでございます、と。そこから3体選ぶんだよね?
そこの3体を何にするのかという読み合いから対戦は始まっています。
その見せ合いをしたとき、もしも相手の6体の中に電気タイプの技を無効化する地面タイプのポケモン、例えばダグトリオなんかがいた場合、相手は人間ですから交代してくる可能性がありますよね?
相手のパーティに地面タイプがいた場合(ポケモン画像は「ポケモンだいすきクラブ」より引用)確かに、このままだとギャラドス負けちゃうからね。
基本的に、ポケモンの交代は相手が技を撃つより先に行われます。
つまりここでピカチュウが「10万ボルト」のような電気技を選んだとき、相手が地面タイプに交代してきたら、ダメージを与えられない上に不利な状況になってしまう、と。地面が電気に強いからってこと?
その通りです。相手が地面タイプに交代してくるのなら、本来有利だったはずのこちら側が逆に交代しなきゃいけない状況になるんです。
そうなの!? じゃあこっちも地面に強いポケモンに交代すればいい。
- 2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:47:42.46 ID:K3cbv4gEa
- きもい
- 7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:51:24.24 ID:e25rcY3C0
- >>2
ほんとこれ - 4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:49:43.35 ID:bzBb7lTfa
- ガルーラっての出してれば大抵の相手に勝てるんだろ?
- 5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:50:36.79 ID:sYTALTIv0
- なんで電気<地面なの?
- 14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:54:11.31 ID:ds+7h3DH0
- >>5
地面から直接生えてる生き物とか接地抵抗低すぎてメチャ電流流れるからむしろ弱点だよな - 15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:05.30 ID:kbu994QA0
- >>14
原発は地震に負けた - 55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:20.67 ID:pRfv2zzla
- >>15
津波にも負けるからギャラドス勝てるな - 6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:51:02.30 ID:kbu994QA0
- 波乗りピカチュウで10万ボルト撃てばいいじゃん
- 8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:52:00.49 ID:+fFncLeO6
- ダメージ6倍になるんだから耐えるわけないよね
- 9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:52:50.35 ID:AHfKZjpL0
- ピカチュウがギャラドスに10万ボルト打たない理由じゃ無いじゃん
両者の手持ちと相性の総合的な問題じゃん… - 58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:10:25.54 ID:sUa0mV1Yd
- >>9
はい、これ - 10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:20.14 ID:T4HtzhEhd
- 将棋かよ
- 11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:26.51 ID:J4zPwLBK0
はいここはねこだましを打つのが正解です- 12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:31.09 ID:nfmCwf2Zd
- ゲーム理論で機械的に最適解選べば良いだけじゃん
- 13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:53:57.31 ID:R+Pb97y50
- 相手の顔を見て対戦するなら読み合いと言ってもいいけど
ネット対戦なら運ゲーそのものじゃん - 32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:23.00 ID:WYzai+UK0
- >>13
あとはトレンドってことになるんだろうけど顔の見えないただの統計を読み合いとは言えんよな~ - 16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:21.06 ID:/iYLiIh+0
- メガシンカして突破しますね^^
- 17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:55:35.80 ID:GsyWuHLn0
- りゅうまいされたらピカチュウワンパンされて後続の負荷も高いから10万うつにきまってんじゃんばーか
- 18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:56:29.30 ID:uUxasayO0
- ピカチュウとギャラドスは使わない
はい論破 - 19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:56:53.48 ID:fRMe6LOl0
- メソメソしてないで10万撃ってから考えい!ボケぇ!b
- 20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:14.63 ID:Faz+iYy4d
- ここまでダグトリオの特性ありじごくを考慮した書き込みなし全員にわか
- 21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:18.98 ID:I8JC7NWO0
- 50%の運ゲーじゃん
- 22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:57:20.30 ID:3zRBCIC80
- 普通はメガシンカで上から潰すよね
- 23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:09.44 ID:ZnI68N1i0
- もっとロールプレイやって楽しめばいいのに
俺は登山が好きだから山男が使うようなポケモンしか使わない!あとそこらの子供にきんのたまをくれてやる!とかやれよ - 24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:18.38 ID:DOaU7ltod
- 長い
- 25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:23.82 ID:fVa/aTRN0
- ピカチュウよりコケコ使うわ
- 26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:29.35 ID:6yKkIvx80
- ポケモンやったことないんだけど交代に1ターンかかるとかないの?
なら今のキャラって意味ないじゃん - 27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:58:44.62 ID:dfxLuy8NK
- 相手のトレーナー殴ってポケモン変えさせなきゃいいじゃん
- 28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:59:16.32 ID:A9YLnG9k0
- 一言でいうと
じゃんけんだろ - 29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 13:59:19.49 ID:uxobFfxx0
- 自分、メガって竜舞いいすか?
- 30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:00:23.95 ID:JUeUA9aUd
きあいのタスキ持たせて地震やな- 31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:00:53.42 ID:gSRIP5A2M
- かみなりじゃだめなの?
- 33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:26.18 ID:a7xqWxlm0
- ピカ様選出してる時点でお遊びだからボルテッカーぶっぱでいいだろ
- 34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:01:42.20 ID:exdcjLbe0
- ローテーションバトル復活はよ
- 35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:00.57 ID:loH0MFT70
- すげー早口で言ってそう
- 36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:06.96 ID:wEeuzSn2r
- 相手がグーだからパーに変えますよね、でもちょっと待ってください相手もチョキに変えたら不利になってしまいます
あっそうかー - 37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:27.63 ID:M4Y/a82jd
- なんか自己啓発本の題でありそうだな
- 38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:37.49 ID:SXILc94t0
- ガタガタ言わずに10万だけやってりゃいいんだよ
- 39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:02:43.38 ID:CayyX3/Rr
- CPU相手にだって凍てつく波動次あたり来そうだからバイキルトやめとこうってなるが
それと一緒 - 40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:03:43.24 ID:bzQwJ7os0
- カイリューとバクフーンが好きw
- 41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:04.03 ID:ixep8e0m0
- 何がジレンマなのかわからないけど
- 42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:08.50 ID:cGeXlx0td
- うるせー防御力高くてギャラドスとダグトリオに有利付けるポケモンに交換しろ
- 43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:20.43 ID:eKiK6KyG0
- めざぱ氷だろ?
俺は詳しいんだ - 44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:23.68 ID:o3dWLwWhr
- こらきし型ピカチュウで劣等岩・地面を殲滅だ!
- 45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:56.51 ID:16mfQ7Ta0
- ギャラドスの特防って意外と高いのな
あとメガ進化すると水飛行から水悪に変わるからピカチュウ程度の電気にはまあ負けないな - 46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:04:57.16 ID:ZMmCxy3qa
- そこでアルセウスですよ
- 47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:13.24 ID:FfqzoMjD0
- 様子見でみがわりすればいいんだよ
- 48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:29.08 ID:0Ke34bIOd
- そもそも上級者でダグトリオなんかパーティ入れするのか?
- 59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:10:29.08 ID:Faz+iYy4d
- >>48
ステルスロック、がんせきふうじ、おきみやげ と起点作り要因としては優秀 - 49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:54.00 ID:tqYSuyJL0
- コイキングで勝つのがプロ
- 50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:06:58.87 ID:L2X6UtFM0
- ピカチュウなんて雑魚パーティに誰も入れねえよ
- 51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:07.99 ID:Yr28oPXp0
- じしんふふぎ10万ボルト破壊光線
- 52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:49.31 ID:yEYt0i0u0
- ライチュウにはしないの?
- 53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:07:56.92 ID:gKmxplfA0
- 交代読み交代はメリットのない悪手なんじゃないの
- 62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:35.66 ID:ZStQproyM
- >>53
今の有利体面より作った有利対面の方が後続に負担をかけられるなら価値はある
こっちが鉢巻ヒヒダルマ相手がナットレイみたいな受からない対面を作れたらそれだけで勝ちみたいなもんだし - 54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:09.48 ID:7EBzBEnVa
- プロは交代読み交代読み居座りで10万ボルトだぞ?
- 56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:28.52 ID:D0VPloA00
- レジギガスは?
- 57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:08:34.88 ID:8EeMm5OH0
- 交代の読み合いは結局ただのジャンケンなんだよ
- 60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:21.58 ID:OxzkPQFPr
- 一撃で倒せないと次のターンではかいこうせん撃たれてピカチュウやられるからな
ギャラドス出てきたらピカチュウは下げてフシギダネ出すほうがいいわ - 61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:12:24.76 ID:JYHKBcPN0
- ダグに交代してピカ様残ってたら特性で交代封じてそのまま地震で瀕死に出来るから交代する
- 63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:13:37.35 ID:oA+s33+G0
- ポケモンとかカードゲームってほんと単純だよな
ただのジャンケンじゃん
囲碁将棋と横に並べていいレベルじゃねえだろ - 64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:15:44.57 ID:d7xPBeLA0
- 初代にはそんな属性なかった
- 65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:16:38.01 ID:exdcjLbe0
- 身代り貼ってダクトリオ出てきたら地震にアンコで死んでもらって飛行で積みますかね
- 66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:17:45.18 ID:yRXaD8I60
- 全然そんなの考えないでやってるわ
- 67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:21.79 ID:C4Y2OsQ80
- じゃんけんじゃん
- 68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:33.51 ID:G5FiGiMkd
- メガシンカして竜舞されたら目も当てられないから間違いなく10万使う
ダグ無償降臨されてもタスキで耐えてめざ氷と石火で処理 - 83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:39.57 ID:Faz+iYy4d
- >>68
わざわざピカチュウを使うやつなんてほとんどがピカチュウで相手を倒して活躍させたいと思ってるから
タスキなんて消極的な物持たせる人は少ないのよね - 69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:41.23 ID:oT8aPJaj0
- 相手がギャラドスじゃないかもしれないから撃たないだけじゃん
長々読んで損したわ - 71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:18:43.66 ID:/dcxWRXJa
- 結局じゃんけんと同じ運ゲーじゃん
それで面白いのか? - 76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:45.49 ID:4grnKAag0
- >>71
ポケモンがウケたのはそういう複雑なじゃんけん要素があったのもあるだろ - 72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:07.71 ID:5unEtfiE0
- え?ポケモンってじゃんけんなの?
- 74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:52.74 ID:2wHBnJJT0
- >>72
ある程度の域まで育て上げて慣れると、定石を読むジャンケン化 - 73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:20:12.51 ID:qyCp0r820
- 野生のポケモンってドラクエのモンスター並にヤバいのになんで普通に生活出来るの?
- 77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:58.50 ID:exdcjLbe0
- >>73
子供が20㎏のイシツブテを投げ合って遊ぶ世界、人間も強い - 75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:21:33.95 ID:RQRPiyfA0
- 交代されるかメガシンカされるに決まってるから
メガシンカからりゅうのまいされたらそのまま敗北に繋がる
ねこだましかみがわり安定 - 78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:22:24.29 ID:S6r2rPev0
- やっぱシングルバトルは欠陥品だわ
- 79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:22:55.88 ID:hsLKrjb8p
- 幼稚すぎて泣けてくるね
- 81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:08.94 ID:9IpkutMh0
- これ半分限定ジャンケンやな…
- 82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:24:29.53 ID:ovB7F1in0
- いい加減卒業したらどうだる
- 84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:25:44.05 ID:uGdORdToK
- レベル制限とか進化前限定とか技使用禁止とか縛りがないとな
- 85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/09(土) 14:25:52.04 ID:ui+Q4dIj0
- 上級者「初心者と思われたくないから電気技じゃない技撃たないと」アセアセ
なんで上級者のピカチュウはギャラドスに10万ボルトを撃たないの?


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