- わかるやついる？
- 高みを目指すのさ♪
- アイデンティティ♪
- 情熱の切りっさき～で～♪
- この場所に刻むぅ～のはイッツマイソーゥ‥‥ｲｪｯｴｴｰｲ
- だっから！今ァ～！打ち破るのさ～！
- 教えてくれないの
- ああ
めっちゃ長くなるけどいい？ - >>15
OK
待つわ - じゃあ話す
ヤマカンといえばtwitterでオタクに対して噛み付いているので有名で
そのせいでアニメオタクから非常に嫌われアニメ監督としての地位すらも失った人物だが
演出家としてはある種の才能を持った人で音楽のPVやダンスなどの映像作品を作るのが得意なんだそんな彼だが現在オタクというものにものすごく嫌悪感を示している
- うむ
- ヤマカンは言ってる事は正しいが如何せんほんとに狂っちゃってるからな
ミイラ取りがミイラになっちゃった典型だしvipにも名作キチゲェを憎みすぎてキチゲェになったアンチ名作キチゲェという似た存在がいるし - オタクがものすごく嫌いな彼だがアニメ業界に入るまでは彼は生粋のオタクだった
ただ、彼が学生時代だった頃のオタクと今現在俗に言われているオタクとではかなり認識が違うものがあるオタクとは広く定義するなら「ある特定のジャンルを熱狂的に支持する人」でそれはアニメ、特撮、ミリタリーなどの多岐にわたる
若き日のヤマカンはアニメオタクだった訳だが、アニメーションオタクでありアニメという映像媒体の特性に引かれるものがあった
- うん
- こ
- これはアニメーションという媒体の特徴を理解なければいけないが、アニメーションというのは実写や文章と比べても完全性がある
実写は現実で起こりうることしか撮ることができないし（今でこそCGがあるが当時は特撮が限度であった）文章はいくら細かく説明しても100人の相手に同じ光景を見せることができない文章や実写はは縛りのあるメディアだからこそ発揮出来る面白さがある（例えば俳句などがそうだ）がアニメは今ある情報伝達媒体としてほぼ完璧な特性を持つ
ただ欠点としてはコストが高いことである - >>23
つまりちんこか - >>24
なるほど - なんか質問があったら答えながら解説していく
- >>25
わかった - 独りよがりで話が面白くないところがヤマカンみたいだね
- ヤマカンの発言からヤマカンを引くと正論になると言う不思議
- つまりアニメーションというのはどんなメディアにもなりうるということだ
自分で想像した宇宙の様子を相手に伝えることもできるし自分の想像したかわいいと思う女の子を動かすこともできる
サッカーでどんなスーパープレイだって見ることができる
これは思想に関しても同じであるこれは高畑勲監督の言葉だが「アニメは思想を語ることができる。それも思想を思想のままではなくて物語などに変換して伝えることが出来る。」
と言っている - 見てるぞ
- 続けて続けて
- そういうアニメーションという媒体に惹かれたのが若き日のヤマカンで
当時のアニメオタクはそのアニメーションの「思想が語れる部分が好き！」とか「現実じゃありえないロボットを動かせることが好き！」とか「アニメという媒体の特性が好き！」とかいろいろあったのだ
ヤマカンはアニメで思想語ったナウシカに衝撃を受ける自分もアニメで自分の思想を語りたいと思うようになる
当時のアニメオタクはそういうアニメの中でも色々なジャンルがあってそういう人たちは一般人とは違うくくりに入れられてた
当時アニメオタクという言葉はなかったそうなのだが今で言うアニメオタクでいいだろう - １の書き込み見ながらヤマカンとやらのTwitterも見てる
- 伝わるかどうかは別にして、自分の頭の中をアニメを使って表現する点において完全性があるってことか
- >>40
せやな - だが今アニメオタクと言うと一般人は萌えアニメに群がる人達のことを想像する
つまりここ数十年でアニメオタクという言葉の定義がかわってしまっているのだ
アニメが一般の人達から光を浴びるようになったのはせいぜい00年代からで90年代にエヴァの爆発的ブームがアニメーションとして異例のものとされてからもいわゆる市民権を得たと言える状態になるのはごく最近と言えるだろうアニメ業界が一般の光を浴びた頃にはもう既にアニメオタク＝萌えオタクという認識で広まっておりそれ以外のアニメオタクというのは肩身が狭い状態であった
- 例えば今、twitterなどでアニメオタクだけど全く萌には興味ありませんと言ったらオタク界隈でもかなり孤立した立場になるであろう
これは別に萌え批判がしたい訳ではない
むしろ萌えという要素もアニメーションで最大限に表現できる要素のひとつである
萌えというものの始まりには諸説あるもののうる星やつら頃にはラムちゃんなどの記号化された萌え要素を持つキャラクターが存在していたことを考えるとヤマカンがアニメオタクだった頃の時代にはもう原型はできてきたと言える - 萌えとはスパイス的役割だったのか
- ただ90年代から萌えというジャンルが爆発的に大きくなる
広くオタクと言われる人達のなかで萌えという存在が大きなりすぎたことで一般人にはオタク＝萌えという認識が広まり、オタクからは萌えのわからないオタクは精神的な疎外を感じるような状態になってしまう元からオタクだった人達からすればみんなオタクとして住んでいた家で萌えオタクの人口が極端に増えていき、まるで自分たちが部外者のような感覚に陥ってしまったのだ
そして時はインターネット時代
- ID変わっちゃた
- >>46
把握 - ガンダムで例えたがる人ばかりだからピンと来ない
- SNSの出現によりオタクと呼ばれる人達は強い同調意識を持つようになり自分たちに理解のないものに牙をむくようになる
しかしこれは元々オタクだった人達からするとおかしなげんなようであり、オタクというのは一般人から理解されない色んなジャンルの集団であり、一般人に理解されないのは当然のことであり同調圧力もオタクという存在そのものを脅かす意識であるのだ - >>49
元々あった排他的意識がネットを通じて第三者にも認識されやすくなったんだろうな - >>49
理解されない集団にだって理解できない物はあるしそれを敵視するってのは感情としては普通だけどな
理解されない苦しみを知ってるなら同じことするなよとは思うが - 5chは落ち着いて相手の話が聞ける(見れる)からええわ
リアル話し合いだとバカが遮ったり話の腰折ったりして萎えるからな - かわいさ一辺倒のアニメって思想としては低レベルだもんな
そうした情報も人間には必要だが、それにしか見向きしないってのはまずい
ケーキしか食べない人が不健康になるようなものだ - >>51
これは凄くわかる
昔のオタクのような思慮の深さが萌え豚たちからは感じられないんだよ - 中にはオタクの中から異常と呼ばれる行動をするものがててきてすっかりオタク＝萌え＝現実ではモテないので2次元に逃げた人達という構図が確立されてしまった
元々オタクであった人達からすれば迷惑な話で自分たちがオタクであったはずなのによく分からない強い集団が出てきてオタクのイメージは非モテ男子になってしまい自分たちはオタクではないなにかになってしまったからだ - 今現在、オタクという人達は昔とは定義がかわってしまい非モテな萌えアニメを見ている人達という認識になってしまった
では元々オタクだった人達は「自分はなんなんだ、オタクじゃなくなってしまったのか？」という疑問が残る
ここでtwitterなどで声を大にして「本当のオタクとは～！」「オタクとはこうあるべきで～！」というふうに啓蒙活動に励むという手もある
オタクという言葉の認識がかわってしまったのだからそれを戻すという方法を取るのは間違った行動ではないだろう - なぜそこまでオタクとしてのアイデンティティに固執するんだよ
そんなのさっさと萌豚に譲ったほうが楽だろう - >>57
そう
だからヤマカンはオタクというものを萌え豚に譲ってその中から出てこないようにしたって訳 - しかしそれでは効率が悪すぎて現実的では無い
言葉の認識を変えるのには相当の発信力が必要だ
そこでヤマカンは逆に気持ちの悪い非モテ男子という人たちを「オタク」という言葉に閉じ込めることにした
気持ちの悪い人達のことを全てオタクと総称してしまうことで自分たちは一般人となりアニメは一般人でも楽しめるものとして昇華させるのだ
だからヤマカンは今でも自分に噛み付いてくるオタクのことをレッテル貼りし突っぱねることをしている - ヤマカンがすぐに他人にオタクというレッテルを貼るのはそういう人たちをオタクという言葉の中にとどめることで一般人との分離を図るというところにある
- 一応一通り説明したけど
- だからヤマカンはオタクという認識を変えることもしなくていいしただ自分に噛み付いてくる人達にレッテルを貼り続ける作業をしていればいい
- 着地点が見えてこなくてワロタ
- >>65
もう少し様子を見てやろうよ - >>65
今説明したとうりがヤマカンの思想だが…
実際twitterでは自分に噛み付いてきたオタクを晒しあげて「これがオタクです」とかやってる - オタクとマニアを使い分ければ良いのか？
- >>66
その辺は自分で使い分けたところで広く知られる定義にはならないのでなんとも
>>67
オタクをオタクという言葉の中に閉じ込める
そして近年はアニメは一般の人に見られる存在になってきているのでアニメはオタクが見るものからみんなが見るものに立場を変える
ヤマカンが言うにはこれからは君の名は。のように一般向けのアニメが広まっていき一般人でも普通にアニメを見る時代になってきている元々オタクだった人達はオタクというレッテルを捨てることで自分たちの立場を復活させることができる
- ただ、それってアニメ自体の立場は何も変わってないよね
一般人に気持ち悪い存在として扱われたところで自称アニメオタクはそれを苦には思わないし一般人に牙を向くのも変わらない - 多様性を確保する為に多様性を否定してるんだよな
最終的にコンテンツそのものが終わる - 時代とともに消費者の層が変わってきて自分が作りたかったものが評価されないから駄々こねてるってこと？
- >>71
ヤマカンの作品そのものは評価されてるんちゃうの
自分の属性が見下してる奴らと一緒にされるのが嫌だから、そいつらを殻に押し込めてる - >>73
まあそういうこと
元々オタクだった人達からすれば当然の決断といえばそうなんだがなかなか理解されることは無い>>71
自分の作りたいものが評価されない時代になったので諦めて自分の立場を変えたんだよ
あとクリエイターとしてのヤマカンは自信で「元々自分はアニメが作れなかったんだ」と言っているくらいだから腕のたかいものじゃないと自覚はしていると思うよ - >>76
こっからどう自分の意見に落としこむんだ？ - >>78
ヤマカンの思想とやらを教えてと言われたからヤマカンの考えはこうだよと説明したんだがこっから自分語りもしなきゃならんのか？
結構疲れたんだが… - >>79
あーそうだったな
すまん
いや、お前さんの「アイデンティティ問題」とどう繋がるのかと思っただけだ - 言いたいことは分かる
これでヤマカンが素晴らしい作品発表できればカッコいいんだがな
でもそれが出来ないと何言っても。。ってなる - 同じ意見の人と集まればいいのでは
Twitterみたいな公の場で急に1人で戦っても無駄じゃない？ - オリジナルは常に流行りものの後追いして失敗してるのに何言ってんだか…
フ ジブリ
ワ アイマス等アイドルアニメ
薄 君縄からの恋愛アニメブーム - 俺の友達にも萌え豚毛嫌いしてるやついる
昔のアニメ絶賛みたいな
でも正直、表現なんてアニメ以外にも小説とか映画とか音楽とかあるのに今のアニメ業界にいながらそういうヘイト発言はマイナスプロモーションであることは間違いないと思うんだけど - >>80
萌え文化そのものはアニメーションの1つの素晴らしい要素だと思うよ - >>82
長い説明を丁寧にしてくれてありがとう - >>83
いや
他人に説明する時は自分でも頭の中で整理しながら書き込まなきゃいけなかった結構面白かったよ - >>84
それは良かった
お前さんのアイデンティティって何なんだい？
それもオタク問題か - かんなぎとwugしか知らないけどなんで叩かれてるのかわからなかったけど色々あるんだな
まぁ信念持つことと社会の中でうまく生きていくことって相反するものだから難しいね
アニオタなんだがアイデンティティ問題について考え始めるとヤマカンの思想に近ずいていって怖い
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