- 今回の主役は、この3体
ボルケニオン(ほのお・みず)※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)※初出は第8世代この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察するスレです。
- この3体には、複合タイプ以外にも共通点がある
1.遅くになってやっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)
2.幻だったり限定条件下のFCだったりで、普通のバトルで使うには制限がある
3.炎や電気の複合である
- ポケモンの複合タイプには、色々な見えない縛りがあると思われる。
第1世代の頃は、そもそも複合タイプ自体をどこか贅沢と認識していた節が随所に見受けられる。
その認識が今でも完全に消えてはいない。
更に言えば、旧特殊タイプ同士の複合を特に贅沢と認識している節があるのだ。
物理特殊がタイプ依存だった第3世代までは、特殊タイプの方がカラフルかつ派手かつ格上かつ贅沢だった認識が作り手と受け手の両方にあったと思われる。
やはりこの認識も第1世代の頃は顕著か。 - 物理特殊の仕様変更から10年以上経つが、以前の名残は散見され完全適応はまだされていないし…
第1世代で一番贅沢だった複合はルージュラの氷エスパーかな?
旧特殊:炎、水、草、電気、エスパー、氷、ドラゴン、悪
旧物理:ノーマル、格闘、地面、岩、毒、虫、ゴースト、鋼
やはり旧特殊の方が派手でカラフルで強そうには見えるか。
フェアリーは旧区分なら特殊かな? - 特殊タイプ同士の複合ってエスパーなら初代から割といるような
- >>5
後述 - マオ
- 初代の毒タイプ多すぎ問題
- 旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気(赤・緑・青・黄)は扱いが他とは違う認識があるように思われる。
御三家+ピカチュウだし、進化の石も当初は月+炎水雷リーフであることなど、この4タイプを基本属性かつ主属性と認識しているようには感じた。
逆に岩や毒は虫は副属性かな?
現在18あるタイプは全部平等だとは思うけど、メディアで目立つのは炎や水や電気だろ。
そして、真っ先に浮かんだタイプを挙げてと言われてくるのも炎や水や電気で、岩や毒はまず出てこないが人間の心理。 - タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀かな。
赤青緑は光の三原色で、赤青黄は色の三原色なのも関係しているのかな。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだから。
そして炎と電気(赤と黄)の境遇は、水と草(青と緑)の境遇とはやや異なるのだ。
赤や黄といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強い。例:信号機
そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。 - このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし、雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。
他の属性だとそういうのは少ない。
水属性:まず泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:まず飛べるし、たまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか
炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色になってしまい、更には火の意匠を要しデザイン的にもどこか似通ってしまうしな。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きい。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽい。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもある。 - 一回だけここでルナアーラ貰った
- 実際の強さより強い認識が生じがちという落とし穴。
逆に虫や毒は実際の強さより弱い認識が生じがち。
その強い炎や電気を、複合で更に強くするわけにはいかないという認識が生まれてしまう。
前述の複合自体を贅沢と捉える問題や、炎や電気自体の数が少ない問題に加え、見えないこういった大問題を抱えていたわけだ。
サブウェポンの少なさといい、炎と電気にしかない見えない縛りがここにある。
第1世代の炎不遇もこういった理由があるのかな? - 最速軽技フワライドで力吸しとけ
特殊型は知らん - つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感がある。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいる。
電気複合は出しにくいし、FCロトムがそれっぽいからそうしますかという算段があったと思われる。
タイプ変更は他には金銀コイルとXYフェアリー関連だが、これらは新タイプだから矛盾はしていない。
だが草も炎も氷も、それと飛行も水も第1世代からあるタイプ。
せめてプラチナで登場した時点でそうすればよかったのに、そうはしなかった。
それは恐らく、当初はFCですら電気複合を出したくなかったのだろう。 - あと電気にあって炎にはない見えない縛りがあるのを忘れてはならない。そう、ピカチュウ。
ポケモンの顔とも言えるこの電気鼠、あまり他の電気がいるとこいつのお株を奪いかねないという国際的な縛りすらある。
ボルテッカー独占問題もそうだし、電気鼠のせいで他の電気が泣いていることは少なくない。
謂わば究極の聖域か。 - 割りかし何のタイプにも組み合わせられる格闘エスパー悪、そのどれにも複合が長らくなかったのは電気だけ。
エスパー複合だってRFライチュウだからロトムと似た妥協は感じるしな。
特に悪なんてモチーフに拘らず、目付きさえ悪くすればもう悪なのに…
第8世代で出た悪複合は毎世代いるピカ擬き枠のモルペコ、確かに紛れもなく一般で出たがヘルマニュの電気版を期待していたから肩透かしではあり。
ファッションにおいて黒という色が無難で何にでも合うように、悪は何にでも合うタイプと言えるわけだ。
電気は岩複合もRFだし、新規で出したくなくて仕方ないのは痛感。
カセキメラは批判が多いが電気複合を一般で解禁したのは大歓迎。
ストリンダーといい、第8世代で少しは作り手も折れたかと思いきや… - ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えないだろう。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に、出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与しているというわけだな。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。 - あほらし
何歳だよお前 - XYはフリーばっかりやってた
- 因みに4大主属性同士の複合だと
炎水…ボルケニオン
炎電気…ロトム
水草…ルンパッパ
水電気…ランターン、ロトム
電気草…ロトム
やはり殆どがロトムなんだな。ルンパッパは炎電気無関係だしランターンは奇跡みたいなものか。
炎や電気が絡むと色々と面倒が生じるということ。 - はよヒノアラシ強化しろやゴミ天堂
- 水と氷は似ているし、ガラルヒヒダルマ・ダルマモードもボルケニオンと似た妥協は感じた。
ボルケニオンとは違いバトルで使えるが、制限があるのに変わりはない。
RFの更に夢特性での限定状況下によるFCで茶を濁すとは、最早言い逃れが出来ないレベル。 - 以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるから、百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態だろうな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。
炎水も炎電気も炎草も炎氷も電気草も、普通に野生に出て普通に使える、制限のない一般ポケモンとしては未来永劫出ないことが約束されているわけだ。 - その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は副属性同士の地味地味コラボ、岩毒かな。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?ボルケニオンの時は
今まで出なかったあの複合が遂に出た!
みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時はそういうの全くなかったしな。
そこが炎・水・電気と岩・毒・虫のメディアでの扱いの違い。 - このゲーム自体の世界的な広告塔がピカ様だから
他の連中に電気要素を強めるのを躊躇っているのは伝わる。
世界で2番目に有名な鼠には逆らえない。 - イメージとして贅沢だから出せないってのはどうかな
新たな複合タイプを作るのは対戦環境を新たに構築しなおすもの
単タイプをひとつ追加するのと同じくらい慎重になるよ - 以下、炎と水の関係性についての雑談。
水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。
ボルケニオンですら波乗りや滝登りを覚えないから、やはりあながち邪推ではないよな。
サイドンが4倍弱点である波乗りを覚えるのに一致で覚えないボルケニオン。 - DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。
1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと - あとシバのカイリキーは技マシンでしか覚えないじわれ覚えてる
だから初代はゲーフリがマジでいい加減に決めただけ - 上でも書いたが、18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。
ゴウカザルVSエンペルトを格闘VS鋼だ!とはならないか。 - 複合でもポンポン出せる水
単でも労力がいる炎や電気この違い
- 第8世代で一般の新複合はいくつか出たが
炎や電気は依然として面倒な縛りがあるわけだ
というか単電気が多過ぎ
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ… - 電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。
電気ドラゴンはパッチラゴンで一般解禁だしな。 - デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル
しかも当初はUB唯一の単だろ - 電気PTを作ろうとしても複合不足にはなるよな
電気草と電気炎を同じPTには入れられないし
長らく電気氷もそうだった - 未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに
メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない - ORAS発売前のバシャーモが冷凍パンチを使う画像、結局違ったし。
- 炎草はキマワリあたりをいじくりそう
- 仮に氷単がいなかったとして
いや、霰ポワルンがいるし…
って言うようなものだわ - ボムシカーホント惜しい
- 見飽きた複合もある一方で…
- モルペコも色々と制限あるし
まあ、そういうことなんだろうな - ビビヨン
ドラミドロ - >>44
前者は見飽きた複合
後者は今や3組いる複合 - 毒フェアリーも毒エスパーもRFだったしなあ
- メディアのメインが御三家+ピカだから
御三家の第2属性に電気はあり得ないし - 炎・電気
岩・毒どちらも地面4倍なのにこの差は
- 実際、主属性と副属性の認識は少なからずあるでしょ?
エビワラーが
がんせきパンチ・むしむしパンチ・どくどくパンチを覚えてもワクワクしないでしょ? - 地面なんかは主にも副にもなれる感
陸海空の陸である汎用性は伊達じゃない
炎や電気は味が濃いから添え物にしにくい - 昔のポケモンは対人要素はおまけだから
複合タイプがポケモンのキャラクター性を際立たせるためのフレーバー的な要素も多かった
第4世代あたりからバトルが盛んになってネタ被り回避にめちゃくちゃな複合が作られるようになっただけ - 青くない水タイプ、緑じゃない草タイプは多いけど
炎はどうしても赤やオレンジになってしまうし
電気はどうしても黄色になってしまう
ポケモンの複合タイプについて考察してみた
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