- 1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:43:05.663 ID:G/e5au4na
- そういうやつの小説はある一定以上は面白くないというのが解った
つまり量産向きであるけど質はそれなりで自分の最高記録の壁を突破できない
これの逆は構想段階だけでなく執筆から終わりの一行を書くまでずっと作品の事を思案して書くやつ
まあ考える時間が圧倒的に違うから質の違いは当たり前といえば当たり前だが - 2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:43:35.898 ID:wl705XSO0
- よかったね
- 3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:44:20.153 ID:ZN56xSXL0
- 量産向きであるならそれはプロとして最高の才能だが
- 4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:45:18.942 ID:eUgsKzTA0
- 俺はドストエフスキーやトルストイレベル目指してるから
- 5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:45:45.338 ID:KWfiAnxu0
- こういう小説を描くのを高尚なものだと思ってるバカ最近多いよな
小説なんてどれだけ量産できるかによるのに - 6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:48:43.405 ID:ulIR/vONM
- >>1
プロットは書けや
なろうみたいになって破綻するのが目に見えてる
西尾はプロットを起こしてるわけ
ゲーム業界シナリオライターもプロットを元にメンバーを募るわけ
考え抜いて書く作業、以前にプロットの段階でそれができないのがおかしいんだよ - 7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:56:07.454 ID:ulIR/vONM
- 書く人はイメージがあるから解るわけ
プロットに書くことで共通認識に出来るわけ「おらぁ!」
おれは殴りまくった
「ひいいい!」
そいつは立ち上がって逃げるように出口へ消えていった
↑これがプロット無しの底辺レベル夜の駅でコンビニで恋人を寝とった友達に会う
ニヤついたこんな気持ち悪い男より魅力が無いと感じた俺はそいつを痛め付ける。そいつは強がりながらも、寝とった事に対する罪悪感と、俺の真剣な怒りを感じて逃げていった
↑こういうプロットがあると、プロット全体を理解できるように書くから書きやすくなる - 8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 18:56:58.785 ID:ulIR/vONM
- なろう日刊一位経験者の俺が言うから間違いない
- 9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:00:28.185 ID:6G7ficWM0
- 作品名は
- 11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:04:11.530 ID:ulIR/vONM
- >>9
ひみつ - 10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:01:04.340 ID:pNT5W1e80
- その単純作業、したことあるのかい?
っていうと大抵の才能無しは黙る
- 12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:05:31.954 ID:hUVYjNO4a
- プロットの上手い書き方?要点の押さえ方だれか教えてくれ
- 14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:08:24.150 ID:ulIR/vONM
- >>12
時間
場所
登場人物
登場人物の行動
登場人物の行動の理由これを作って、登場人物シートから
こいつはこの行動を見たときにどう考えてどう行動するか
を書く - 20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:18:35.546 ID:fnSJQXNha
- >>14
行動の理由は(仮)にしといたほうがいいかも - 25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:21:27.742 ID:Wz8lyk8Z0
- >>14
一目で分かる才能の無さ - 26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:25:56.617 ID:ulIR/vONM
- >>25
西尾維新は才能なかったのか? - 15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:09:55.865 ID:XsaDUjJV0
- >>12
キャラを決めたら実際の場所に行って一人芝居 - 17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:14:44.960 ID:hUVYjNO4a
- >>15
ファンタジーやSFな舞台ならどうしたら? - 18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:15:07.742 ID:HGTT3wK10
- >>17
ここまで無職 - 22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:19:29.137 ID:XsaDUjJV0
- >>17
どこだろうと逝くんだよ!!
それが、作家だろうが!! - 24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:20:31.105 ID:hUVYjNO4a
- >>22
あ、脳内でってこと??? - 13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:06:47.843 ID:075khtKTM
- 文才ないのに小説家になろうで完結まで書いたけど、見返しても自分で分かる
- 16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:14:09.562 ID:hUVYjNO4a
- 時間 夜
場所 街道から離れた森
登場人物 主人公、ヒロイン、野盗3人と野盗ボス
登場人物の行動 ヒロインが寝ているところを野盗が襲いかかってくる→囲まれて逃げられない、戦闘になるが相性悪くヒロイン苦戦→主人公登場して倒すが逃げていく野盗
登場人物の行動の理由 野盗は黒幕からの依頼でヒロインの持つ宝石を狙っていた ヒロインは戦闘経験があったため立ち向かった 主人公は悲鳴を聞いて助けたこんなんでいいの?例だけど
- 27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:27:19.325 ID:hUVYjNO4a
- なんで>>16には返してくれずに煽りに反応するの?悲しい
- 28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:30:17.810 ID:ulIR/vONM
- >>27
普通にプロット書いてるからスルーしてた - 29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:33:45.555 ID:hUVYjNO4a
- >>28
合ってるのか!ありがとん
登場人物シートなるものはどういったものなのでしょうか? - 19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:17:52.368 ID:9a5F7+I30
- 日間1位とかクソザコじゃねーか
せめて月1位取ってから出直してこい - 21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:18:48.248 ID:SQgWbyp/M
- プロットってなに
- 23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:20:15.821 ID:fK7dJzGNa
- >>21
点 - 30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:34:37.906 ID:ulIR/vONM
- 夜なぜ街道から離れた森にいたのか
ヒロインはなぜ寝ていたのか
野党はなぜ寝ているのを知っていたのか
三人で囲める場所、地形を詳しく
主人公はなぜそこにいたのか最初から書いていればこれが別プロットに起きているはず
- 32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:37:44.260 ID:hUVYjNO4a
- >>30
なるほど分かりやすい
時系列ごとにまとめるのがいい?
並列進行してると思うんだけどその時ってどうやってプロット管理してるの?
こういう小さなエピソード?イベント毎に番号降って「この後プロット15に繋がる」みたいな感じで管理? - 34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:41:40.561 ID:ulIR/vONM
- >>32
俺は100均付箋紙で20行くらい入るやつを時系列と視点とで並べていく
基本的に時系列は戻ってはならない
で、プロットを終えたあと人物で一番濃い内容のが主人公になる - 31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:36:28.695 ID:ulIR/vONM
- だから気に入ったシーンを先に起こして、そうするための理由をつける
よくなろうである「○○視点」とか「人物紹介」とか「サブエピソード」とか見ると、プロット起こしてるなって解る
- 33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:39:32.242 ID:ulIR/vONM
- そして書籍化するのはそういうタイプ
プロット起こしてねーなこいつ!ってのはまともにならない
やっぱチョロインでしょ!とか
中七七三とかおこしてねーなって感じがある
リゼロとかこの素晴らしい世界に祝福を、とかプロットを起こしてる - 35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:44:41.997 ID:ulIR/vONM
- なので登場人物は全て濃くしていい
ホモ王子 男装美少女 格闘技オタク妹 ストーカー幼女、とか書いて名前を決める
で、ホモが男装美少女を掘りたいと迫るシーンを主軸に置くだろ?
男装美少女の方が動いてたらそっちが主人公
ホモ王子が動いてたらそっちが主人公 - 36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:46:24.456 ID:ulIR/vONM
- で、そうするとストーカー要素なくね?とかなるわけ。そしたら人物を格下げしてBL 美少女にしてみたりする。
そうするとBL 美少女がホモ王子と男装美少女をくっつけようとするエピソードが見えてきてサブキャラの座を射止める - 41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:49:17.290 ID:hUVYjNO4a
- >>36
その細かなエピソードの中の面白さってどうやって描いたらいいんだろう?
会話が面白かったり謎があったり、相関図の変化が読者は楽しいと感じるものだと個人的に思ってはいるんだけど具体的な方法論がなくてつまらないものになってしまう - 43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:00:27.516 ID:ulIR/vONM
- >>41
それは面白いと思ったシーンや会話からプロットを書いていく
思い付いた「これ上手くね?」的な所を目標に書いていくその上手くね?面白くね?へ繋げるためのエピソード
楽をしたいヒキニートが意図通り、意図とは外れて国を統一、発展させていくってテーマが最初に起きて
攻めたらそっちが潰れちゃうよ?とか
全員亡命したらつぶれるよ
とか見せ場のシーンがプロットに起きて
その目的に向かうために伏線を張っていく圧倒的な強者のドラゴンに助けられる話のプロットが起きたとしたら
なぜドラゴンは主人公を助けたの?って理由が必要になってトカゲが序盤プロットの伏線になる伏線はその行動の説明で、プロットカード同士を繋げると解りやすくなる
- 46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:05:12.873 ID:hUVYjNO4a
- >>43
そこに繋ぐまでの細かいエピソードがつまらなくなりがちなんだけどそれはもうセンス?
見せ場やスッキリ感を与えるシーンはあるけどそこまでに読ませるためのものがない気がして
「次がきになる!」「だらだら読んでてもなんとなく面白い展開の連続」みたいなのが自分にない
このすばみたいなぺらぺらめくって適当に読んでもなんとなく面白い会話があったりしてすごいと思うが、そういうのができない - 48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:11:39.651 ID:ulIR/vONM
- >>46
つまらないと思ったら他の登場人物からここの話に繋げるには?とか考える - 37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:46:42.308 ID:osDVLZk3x
- 作品の構成、全体の大まかな仕組みをプロットと言ってるんであって・・・。
妄想の為のディティールはプロットとは呼ばんよ - 39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:47:58.481 ID:ulIR/vONM
- よくある「初期設定ではもっとビッチでした」みたいなの
あれはプロットで人物改変が入ってる
そういうのがプロット - 40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 19:48:43.335 ID:vDk28q1Ha
- 毎週趣味で漫画描いてるけど
最近プロット描いてないわ - 44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:02:47.260 ID:Hg29/eTcM
- ああなるほどこうやってつまらん小説の真似事が量産されるのか
つまらんわけだ - 45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:03:27.817 ID:o+eZBLU4p
- なんかいまいちしっくりこないんだけど
一旦リセットして改めて教えてほしい
プロットって何? - 47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:10:07.956 ID:ulIR/vONM
- >>45
場面を表したもの
章単位のあらすじみたいなもの - 49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:12:54.935 ID:nWheUEQJp
- なんかここに書いてあるプロットって本編よりも情報量多い気がする
- 50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:14:25.705 ID:osDVLZk3x
- 基本的な事を教えるけど、小説は読み物で他人に情報を伝え、それを想像させる物だ
まず自分が何を伝えたいかを明確にし、
それを伝える為の方法論がプロットとして出て来る
主人公や世界設定というのは個別の方法に必須な物、もしくは邪魔しない物を選ぶそして多くは前者が選ばれる、多くの創作で主人公が変わらない理由はコレだ
大概の方法は既に多くの人間が試していて、現代人に無意識に刷り込まれている
そうなると色んな想像が出来るから、その分迷走が激しく、自分は物語が作れると思い込むそういうヤツには設定は妄想する為のキッカケで数が必要で尚且つ消費物だ
設定を山のように作ってもすぐに話が崩壊する基本を勉強していないヤツ程わけもわからずプロットプロットとうるさいのは
それしか頼れる物がないからだ - 51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:18:30.132 ID:Wbifi1DP0
- プロット作らないで書いたとき大体言われる
「で、何が言いたいの?」
「主人公誰?誰視点で読めばいいの?」 - 52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:19:36.450 ID:Hg29/eTcM
- >>51
それはプロットじゃなくて主題がないだけ - 53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:20:29.295 ID:ulIR/vONM
- 見抜きレベルアップチートで俺最強!
転生で願いを叶えてくれる時に見抜きさせてくれませんか?と答えた主人公
しょうがないにゃぁ!で見抜きさせてくれる女神様が実は男の娘→暴言を吐く
「見抜きされる気持ち悪さを君にも味わって貰おうかな」
見抜きされる事でしかレベルアップしない呪いをかけられ、美少女に転生し、露出の楽しみを覚えてレベルカンストしてスローライフみたいなのが頭に浮かぶとするでしょ?
勢いあるけど、じゃあオチはどうする?って考えると「うーん?」ってなるでしょ?
そしたら書くのを辞めるわけ
勢いで書いてもすぐエタる - 55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:21:10.324 ID:iUwoZZbz0
- ライブ感で書いてもプロットガチガチで書いても
下手な奴は下手なりのそれらにしかならないわけ
「そこ」じゃねーんだよ肝要は - 56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:22:01.402 ID:hUVYjNO4a
- >>55
どこが重要なの? - 57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:22:16.635 ID:XsaDUjJV0
- な?
ごたごたごたく並べるなんちゃって作家よりマシだろ?w - 58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/11/12(火) 20:22:30.795 ID:ulIR/vONM
- だからやっぱチョロインでしょ!とか阿智太郎とかはあっという間に書籍化やデビュー決まってたけど、打ち切られまくるでしょ?
勢いつけてもプロットがないと結局消えていくんだよ
才能無し「プロットを考えたらあとは小説を書くのは単純作業」

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