武田邦彦「日本人がノーベル賞を取れたのは長時間働いたからだ。早く帰れなんてやってたらノーベル賞は取れない」←反論できるの

1 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:36:54.83

ソース
https://youtu.be/SBTTvhhU3kk?t=1318

2 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:37:11.63 ID:Hm+kdUjA0
反論できるの?
3 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:37:42.29 ID:Hm+kdUjA0
お前ら「日本経済がー」とか言うくせに労働時間減らせとかいうのなんなの?
4 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:37:48.50 ID:JxCBG3nGa
お前がノーベル賞を取ったのか?
5 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:38:17.04 ID:d+77miMIM
天才集団じゃないからそらね
6 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:38:27.77 ID:NSr79Acv0
長時間労働低賃金だから日本全国で今になってようやく騒がれてんだろクソジジイ
7 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:03.19 ID:C5LHbyq6a
キチガイどもの妄言発散動画貼るなや
8 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:03.40 ID:tihNnDR80
聞いたことないけどこの人もノーベル賞もらってるの?
9 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:38.33 ID:R78k4Py7M
おまえには無理だ
10 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:42.75 ID:N9bgsd77M
結果を出したことが重要で労働時間は別問題やろ
11 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:52.55 ID:QInDCzOl0
会社員が残業したらノーベル賞が取れるのか?はい論破
12 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:39:53.57 ID:VMgU9ORk0
早く帰る欧米の研究者の方がノーベル賞山ほどとってるじゃん
ポジシャントーク下手くそだなこいつ
13 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:40:22.46 ID:ySkboyF80
定時で帰るのはズルい
休日休むのはズルい
14 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:40:32.37 ID:efYMgUuV0
1人に負担かけてるだけ
グループで分担した方が良いってことをジャップは理解できない
15 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:41:01.14 ID:/sxuLpC70
外人のトップクラスは日本人と変わらない
日本人を海外の底辺と比較するからおかしくなる
16 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:41:06.97 ID:TjNnN/PA0
長時間働いたから誰でも取れるってわけじゃないからなあ
まさか作業員にそれを理由に長時間低賃金で働かせるわけじゃないよね
17 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:41:09.74 ID:F74eE2v8r
でも授業出てない京大生はノーベル賞取ってるよね
最近は授業出なきゃいけないらしいけど
18 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:41:32.06 ID:fhPEnbE40
PCRの開発者はちょこっと実験やって、さくっと結果出して、金ゲットしてすぐにリタイアしたとかだったと思う
19 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:41:55.09 ID:S6bnRosQ0
ノーベル賞よりも定時上がりのほうがいいです
20 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:42:00.92 ID:k0eCvmgHM
そのレベルの職と労働者一緒にされると……
21 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:42:29.29 ID:YgIJFHeR0
自分で勝手にやるのは構わん
他人を巻き込んだらauto
22 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:42:43.79 ID:rgkhaEb+0
そんなもの要らねえわw
23 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:43:19.84 ID:621pB7qe0
数でいうとロシアと変わらないのにロシア人が長時間働いてるイメージ無いな
24 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:43:22.70 ID:e9HZtR400
ふふっ、おバカさんのノーベル賞だね🤗
25 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:11.02 ID:awFzDSTK0
関東人には取れないけどね
26 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:18.95 ID:qOe9HQAN0
俺が残業してるのにお前は帰るのか!?
27 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:30.90 ID:JFa21QYx0
ノーベル賞取るような人が頑張ればいいだけ
庶民にまで同じ苦労を強いるなよ
28 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:33.66 ID:pUHin0vY0
???
29 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:42.95 ID:fNnskeC/0
運だと思う
30 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:44:44.01 ID:7gD/JJRe0
この人がノーベル賞取ったの?
31 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:45:05.09 ID:TbUQ5qjJd
ノーベル賞を取りたい人が長時間働けばいい
32 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:45:15.91 ID:80bdYNxH0
いやまあガチで研究職はコレあるだろ
人よりどれだけ研究に没頭できる時間を取れるかが全てみたいなとこはあるよ
33 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:45:25.15 ID:fOhbzcE00
武田が何も成果出してないのは長時間働いてないから?
34 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:45:32.72 ID:MwTr2m3t0
それはそうかもしれんけど学者って半分趣味で好きでやってるだろ
35 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:45:47.69 ID:KNwLfgyo0
日本がってなんだよ 
36 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:46:24.79 ID:nJLVtUWs0
無能な働き者が喜ぶ様なことはやめてくれ
37 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:46:29.20 ID:VMgU9ORk0
この人ネトウヨ化してから俺は束縛されるのは真っ平御免だ
でも他人は束縛しろみたいになってるよね
38 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:46:29.59 ID:eZ0qWO2gH
一般社畜は長時間働いてもノーベル賞取れるような研究してないからな
ノーベル賞受賞者と同列に扱おうとするのはどういうつもりだ
39 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:47:01.65 ID:zwO9G+XZ0
研究者は裁量労働だろ一般的な労働者と一緒くたするとかガ●ジかよ
40 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:47:30.34 ID:9tTyCLr90
帰りたいなら帰っていい
帰りたくないなら帰らなくていい
42 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:48:23.39 ID:7gD/JJRe0
>>40
残業貰いたいがためにダラダラ仕事するのは流石にだめだろ
41 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:48:22.12 ID:ue3zcYFj0
次期ノーベル賞候補の武田先生が言うだから
説得力あるわ
43 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:49:50.91 ID:6ZGasID+a
ただの結果論じゃん
要領の悪いやり方で何時間缶詰したって無意味だろ
44 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:49:54.89 ID:bUlqfMAf0
結果がすべてだろ
頭の良さの遺伝要素が強い以上は凡人は天才の倍の苦労を負うしかない
50 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:52:55.69 ID:/ehFoqv9r
>>44

蜘蛛の糸

バカは天才にしがみついて生きている。

45 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:51:02.87 ID:mrFjg2+O0
じゃあ何で俺はノーブラなんだよ
46 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:51:17.05 ID:/ehFoqv9r
時間第一と目的第一。どちらを選択するか?
時間ベースで制約があれば妥協が生じる。
エネルギーと金が自国でわき出さなければ、
余分に時間をかけるしかない。働き手もなければ、
時間は余計にかかる。
47 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:51:28.46 ID:7nLmjWgza
別にそれでもいいからその分金払えよ
48 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:51:30.76 ID:EE9dqZMg0
ここ最近のノーベル賞は安倍が人気取りのために
買収したもので完全な出来レースだろ?
オリンピックの招致買収と一緒
49 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:52:32.95 ID:fiQqFQov0
この理屈で言うと
他に受賞してる国の国民も等しく
長時間労働してなくてはいけない

はい、詭弁。
この爺の目の前で論破してやりたいわ。

51 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:53:14.44 ID:vawtMSTad
正論だけど一般論ではないな
52 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:53:30.55 ID:RkSzw1Jc0
ノーベル賞取ってない人が知ったかドヤ顔で説教
53 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:54:08.35 ID:JTl7+xER0
それデータあるんですか
54 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:54:09.31 ID:AIH8YtGea
研究者はアーティストと同じ様なもんだろ
ノーベル賞取る様な人は止められたって研究するよ
それより政府による基礎研究に対する資金援助が大切
55 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:54:14.84 ID:36leudKC0
長時間費やせば結果がでる分野と
長時間費やせばいいってもんじゃない労働を
混同している上に、前者の結果論を持ち出して正当化している
56 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:54:21.90 ID:ed/Vg4680
分かったからお前がノーベル賞とってから言えよ
57 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:54:48.68 ID:1EFZcRhP0
だったら竹田先生も帰り早かったんですね
58 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:55:11.20 ID:+z7y7Xxp0
データで示しなさいよ
科学者なんでしょ
59 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:55:17.82 ID:WVpedgKb0
ジャップって予算とかのこと無視して個人の努力に帰結させようとするのが好きだよな
何でだろう
60 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:55:51.10 ID:IqzmZPCq0
取っても豊かにならないからなあ
61 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:56:54.83 ID:iqk2Nr6k0
それは確かに事実でもあるんだが、こういう言説を盾に労働者から不当に搾取しようとするからいかんのだ
62 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:57:55.02 ID:w6iCKrbtr
一般の労働者がサビ残しまくるとノーベル賞もらえるんか
74 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:04:41.09 ID:/ehFoqv9r
>>62
売れない在庫を作るだけだね
63 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:58:01.48 ID:iaPqwgqu0
考えが古い早く亡くなって
64 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 22:58:09.21 ID:eelte2FeD
アメリカは300個以上取ってるから全然違う
65 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:00:49.71 ID:TdEh6Hbf0
>>1
研究者とか有能が寝る間も惜しんで働いたら効果があるってだけで
底辺に底辺労働を長時間させてもノーベル賞なんか取れるわけねえだろ
66 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:00:50.04 ID:c8CzF/K10
今のが長時間働いてるだろ
飲みニケーションの時間潰してサビ残やってんだぞ
67 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:01:35.92 ID:q2gBxvUD0
研究職と普通の労働者は仕事内容が違うだろ
68 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:01:43.50 ID:rdrzpm/jp
ある意味真理をついとるな
69 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:02:30.01 ID:8K4bXdGv0
お前に言われなくても自然科学系の教員研究者は超長時間働いてるだろ
70 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:02:53.92 ID:dlMZ4R9tM
必要なやつは残業代貰って徹底してやれよ
関係ない奴まで残る必要は無い
反論ある?
71 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:03:33.71 ID:dMDJCjaCp
ぼく「研究と労働の区別がついていないんじゃ💧」
72 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:03:58.03 ID:36leudKC0
>>1
労働者が長時間率先して働いた所でノーベル賞もらえんの?
搾取してる側の抱く女が増えるだけじゃん
73 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:03:59.97 ID:mZoBCAmca
営業が長時間労働してもノーベル賞はとれない
75 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:07:10.67 ID:R3lL4HJn0
実際今ノーベル賞受賞してるってバブルまでの右肩上がり時代の研究結果に対する評価だろ
この先は中国が受賞しまくる未来があるだけよ
78 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:09:47.55 ID:A5Ye51Lj0
>>75
研究に費やした金が一番大きな要因とは聞く
けど多分9割ぐらいの人達は個人の才能で受賞してるものだと勘違いしてそう
76 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:09:03.33 ID:gktLbX8k0
もうこのカルトオヤジに構うなよ
77 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:09:35.30 ID:XAZ06iz70
じゃあ何で日本以外の国はノーベル賞取ってるんスかね…
79 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:10:21.81 ID:VOWLat3n0
全員が研究者じゃないだろ
80 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:11:00.56 ID:uwrTZRLN0
仕事っていうか血税使って遊んでるようなもんだから楽でしょ
肉体労働してみろよ
81 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:11:03.19 ID:Hl4b0P+k0
いや、ホントその通りだけど・・・勤務時間は全部金払えよ!って話。

職種によって時間かけなきゃ成果出ない事も少なくないんだからさ

82 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:11:13.71 ID:2fzVMSeW0
日本人は生産性が低いから長時間働くしかないやろ
83 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:12:49.26 ID:fYpuJL7Tx
手段が目的になるやつやんけ
84 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:13:13.59 ID:notbYAp90
べつに獲らなくていいよ
85 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:13:16.72 ID:lnLp1Kyb0
ノーベルの一族に賞もらうのがそんなに凄い事なのか
86 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:13:27.28 ID:AN6u745Z0
凡人が早く帰ろうが関係ないわ
87 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:13:42.37 ID:FkrUEBHua
好きで長時間働くのと
嫌いで今日時間働くのは違う
88 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:14:22.45 ID:jny+oSbl0
好きでやってるのと強制されてるのを一緒にするなよ
89 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:15:42.42 ID:5aMkTLqr0
仕事が長時間になってしまった のと 長時間仕事させた
じゃ全然話違う
90 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:16:30.67 ID:/ehFoqv9r
研究の世界はプロジェクトを
2~3年ベースで考える。
一般の労働者は、タスクを
1日~1ヶ月ベースで考える。

責任を持つ時間スケールが
まるで違う。相手が経営者ならば
正しいかもしれない。

91 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:16:58.32 ID:pfcdc4Ck0
お前がとったことあるんか?
92 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:17:12.60 ID:TdJsjHGL0
ノーベル賞って上級国民でしょ
殺せばいいよ
93 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:17:15.60 ID:AgGN5AlT0
研究者って年俸制みたいなもんやろ
94 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:19:28.14 ID:fA36Jg5W0
まあ、実際のところ優秀な科学者ってハードワーカーなことが多いし普通に考えて
能力が同じなら、長時間やったほうが成果出やすいからな。そこがノーベル賞とった
唯一の理由とはいえないけど正しくはあると思う
98 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:22:49.28 ID:mWOxN/akp
>>94
それは優秀な経営者も同じ
95 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:19:55.11 ID:cS0FYI9N0
カルトウ-ヨが日本を破壊した
96 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:22:21.43 ID:WrFkeicIK
仕事をやらされてるやつは大成しない
97 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:22:25.35 ID:mWOxN/akp
100%無理だわ
無駄が多いからな
99 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:23:28.57 ID:mWOxN/akp
今の労働時間減らすだけのバカ働き方改革はただ全員怠けるだけだわ
100 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:23:36.24 ID:snxr9fJn0
壁にぶち当たった時に、
とっとと帰って気分転換した方が良いよな。
風呂やトイレで閃いたりするしさ。
102 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:23:58.19 ID:mWOxN/akp
>>100
しねえよ
残って働け無能
101 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:23:46.83 ID:FDGU6RD00
長時間働けばノーベル賞取れるってこれ各方面への侮辱だろ
103 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:24:39.84 ID:Zb8zZOnC0
研究の仕事と一般労働は違うって理解できないのかね
104 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:25:02.42 ID:etA67ZUf0
ノーベル賞を多くとる国より労働時間が短い国のほうが多数の幸福に直結するが。価値観がエコノミックアニマルのままなんだよな
105 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:25:40.46 ID:LqSk4No20
研究によっては時間がかかるんだよ
106 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:25:51.02 ID:KVhW5pXm0
長時間労働を正当化するな
そんなもんとノーベル賞が関係あるわけないだろ
107 名前:番組の途中ですが翡翠の名無しがお送りします 投稿日時:2019/10/18(金) 23:25:51.04 ID:9y4f8JFC0
何か手応えがあるから長時間稼働できるのであって
何もないのに長時間稼働しても潰れるだけ
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